Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 След.
Сначала был коммунизм, а потом — фашизм
Цитата
eLectric пишет:
Сталин выбирает именно личную власть. Ну, конечно, обернет свои действия "заботой о государстве" и т.д.
Вообще вопрос выбора между созданием "справедливого общества" и "личной власти" - это вопрос,не к природе человека, а личностного качества, основанного на уровне осознания своего положения в обществе, но никак не на уровне полномочий. Если положение в обществе таково, что выбор личной власти лишь усугубит положение против его же самого, то тут выбор один, а точнее его и нет. В 17 году почему царь подписал свою отставку и отказался от всякого наследия на престол? А ведь стоял как раз вопрос перед выбором власти. Не думаю, что дело в интригах, будто  предавших царя.

Цитата
Традиционная "вера в царя" позволяет общественному лидеру не сильно заботиться о благоденствии общества, но сосредоточиться на личной власти. (Ну, прям, как Путин сейчас)
А с Путиным видимо тут в массах самосознание явно зреет, что все почувствовали, а выбор у путина не созрел.
возможно он  попал временно в нейтральную полосу между осознанием масс и кучки элитарной его опоры.


Цитата
В странах традиционной демократии общество не так сильно доверяет лидеру. Государственная власть четко отделена от личных свобод граждан. Поэтому лидеру осуществляя свою власть просто приходится заботиться о гражданах и считаться с их мнением.
А демократический процесс созревает и в России. Люди просто требуют от власти отдать демократию народу под лозунгом "демократию в народ, а не для элиты".

Цитата
Очень показательна история с Путиным. Лично Ельцину никто уже не доверял, но он занимал царское место, поэтому, когда он назначил преемника, все послушно выбрали Путина. Без всякой там программы, дебатов и прочего.
Да это было просто состояние прострации в народе, а тем временем со спектаклем формировалась власть из всякой "кучи".  
Цитата
Но время шло, коммунизм оставался недосягаемым... Идеи шли вразрез с жизнью... И советское общество развалилось.
Причина в Библейском отношении к марксизму.
Сначала был коммунизм, а потом — фашизм
Цитата
eLectric пишет:
Для Сталина, как основа власти, такой следующей целью было построение коммунистического общества.

.
А так и закладывается вера в человека и тем более в личность.


Цитата
1- Потому, что хотели верить. Почему верят в бога?.
Знаете вспоминаю детскую игру в войну. Командиром как-то не гласно становился тот, кому принадлежала тактическая идея в планах. Но потом все чаще предьявляются претензии к командиру мол "почему все я, а пусть кто другой...."
Во взрослой жизни часто так и бывает. Верят идее и через нее тому, кто с этой идеей связан.
Поэтому как-бы не верили человеку, но если идея от этого человека все более идет в разрез с жизнью общества, то и вера исчезает.
А при Сталине народ разве воспринимал политику как идущую в разрез жизни общества?
Такого небыло и не могло быть.



Цитата
3- Вера в науку. В XIX в. началась научно-техническая революция, плоды которой были очевидны: поезда, самолеты, электричество, тракторы... А тут говорят, что марксизм, это научная теория. Как не поверить в марксизм?
По большому счету наверно так.
А по сути нет. Ведь вера-понятие теологическое, хотя в жизни оно привычно по всякому случаю использования.
В науки не верят, а имеют убеждения и только не может быть сомнений в очевидности, например в исследованиях.
Сначала был коммунизм, а потом — фашизм
Цитата
PINGVIN пишет:
О том как народ верил Сталину лучше всего говорит статистика начала войны: не желая воевать за Сталина и его режим красноармейцы разбегались и сдавались в плен немцам не полками и даже не дивизиями, а целыми сотнями тысяч.
Разве существовала отработаная система защиты от масштабного тотального нападения?
Сначала был коммунизм, а потом — фашизм
Я не поверю, что Сталин преследовал только единовластие.
Да это стремление и его окружению и народу было ясно и главное желательно.
Почему?
Любое слово и решение Сталина было не пререкаемым не потому, что в страхе были, а потому, что верили.
Почему так верили?
Потому, что мы судим из своей эпохи, а при Сталине была совсем другая, своя эпоха.
Следовательно и репрессии нами как репресси понимаются и для нас, именно для нас недопустимы.
А для людей неграмотных, прищедших из царского режима и с привычными взглядами царского времени Сталинские репрессии вовсе не репрессиями воспринимались и при этом вполне естественными, справедливыми.
Почему в Сталине видели символ справедливости?
Вот я от своих родителей наслышался как за каждый подобраный на земле колосок после уборки хлебов на полях и спрятаный от глаз посторонних могли осудить и отправить в лагеря.
Почему родители видели в этом только строгость Сталина и справедливость?
О причинах живучести коммунистических воззрений в России (возможная логика исследования)
А где научные  последователи  марксистской теории?
В СССР не смели нарушить букву теории Маркса и Энгельса.
Потому и была как Библия.
А другие лишь использовали иные мерки к теории маркизма для политических целей, создав "неомарксизм, ультрамарксизм и прочие приставки".
А настоящих последователей теории нет, и поэтому личности будут всегда выделяться только с прагматической позиции сегодняшнего дня.
Учредительное собрание — «Что мы с ним сделали?..»
Цитата
Витажанио пишет:




Если мы говорим о развитии общественных систем, то тогда давайте без интерпретаций.
Я пытаюсь понять почему думают, что социалистическая система ушла безвозвратно? Эта система обьединяет обшественные усилия обшества и концентрирует на решение какой-либо экономической задачи.
Капитализм  индивидуализирует и разьединяет общество и все усилия зависят от потребительской базы.
А все закономерности общественного развития зарождаются из наивыгоднейших условий для ее дапьнейшего прогресса.
Следовательно вопрос стоит так :
Учредительное собрание и далее буржуазное построение общества  или социализм и далее разгон учредительного собрания и захват власти большевиками.
Конечно вопросы зарождения новой системы может исходить и не из одного учредительного собрания, а, например, при непосредственном построении социализма из НЭПа. А может и из более ранних задач.
Но учредительное собрание-это то, что конституциирует в себе сохранение старой власти и легитимизирует передачу новой власти.
Поэтому закономерное рождение новой системы начинается с учредительного собрания.
Значит отсюда начинается  точка невозврата  для развития новой общественной системы.
Забыл вопрос.
А вопрос такой: "Был выбор или небыло выбора?"
Изменено: ото-1 - 01.04.2012 20:20:59
Учредительное собрание — «Что мы с ним сделали?..»
Цитата
Витажанио пишет:




Если ничего не знать об истории России и судить по истории Европы, то да. А если учитывать историю именно самой России, то тогда как? Варианты альтернативного будущего существуют сами по себе? Т.е. сидел алкаш и стал либо бизнесменом, либо попал в лечебно-трудовой профилакторий. Нет наверное, альтернативное будущее нуждается в таком же альтернативном прошлом, либо в волшебной палочке.
Понятно и спасибо. Я так как-то не додумался.
Но тем не менее это пока так и не отменяет мои первоначальные мысли.
В истории сколько было взлетов  и падений политических и экономических.
Но были и новые политические системы.
Демократия ведь пришла из истории греции и была -же рождена политическая система на демократических принципах, опередив многие эпохи. Чем не прыжок в исторических процессах, хотя и не смогла развиться и прижиться?
Эпоха не соответствовала ей. Но процесс исторический был закономерным как и процесс ее исчезновения.
Учредительное собрание — «Что мы с ним сделали?..»
Цитата
Витажанио пишет:

. Т.е. гипотетическая интеграция исламской идеологии в той или иной мере, теоретически, даст разный результат на Западе, в СНГ, в Китае, в Индии...  И кто будет куда прыгать? Общества будут эволюционировать далее.
Да, взгляд на исторические процессы в рамках эволюционных закономерностей просто размывают конкретные исторические закономерности в ее процессах.
А конкретные исторические процессы почему-то разные и протекают почему-то  по разному. И почему-то именно к социализму привели в России и к демократическим процессам на западе.
А Ленин явился России так-же эволюционно и эволюционно внедрил марксизм в идеологию исторического процесса?
Вот сохранилось бы учредительное собрание. Думаю Ленин не проиграл-бы в политических задачах. Но государство получило-бы демократическую буржуазную республику и уверен, что с социальными гарантиями. Но это не социализм был-бы.
Разве такой процесс небыл-бы закономерным в конкретном историческом процессе?
И ведь все впишется в эволюционную закономерность.
Изменено: ото-1 - 31.03.2012 18:21:50
Учредительное собрание — «Что мы с ним сделали?..»
Цитата
Витажанио пишет:
На основе реальных параметров в России построили для индустриального периода то, что подошло, социализм
Абсолютно согласен, но....
Существуют закономерности общественного развития и в этом формате перепрыгнуть с одной закономерности через все последующие к наиболее совершенной и выгодной, какую удалось интеллектуально определить -это и есть то, о чем вероятно Плеханов в свое время Ленину  видимо старался донести. Вот в результате такого прыжка и получили то, что хотели, но не до усвоили и не имеем эволюционной формировки к построеному новому обществу. Может речь и не обязательно о буржуазном обществе, а скорее принцип построения власти оказался таков, что догматизировался в собственном соку.
Учредительное собрание — «Что мы с ним сделали?..»
Плеханов в свое время разошелся с Лениным в том смысле, что он считал поэтапность формирования у народа путь к социализму  т.е. через построение буржуазного государства с демократическими принципами. Ленин-же считал, что эти этапы пройдены и народ уже не устраивала буржуазная дума. Вобщем Ленин спешил к созданию социализма и я думаю в этом подкорневая подоплека разгона учредительного собрания.
Отсюда нынче и причина не усваиваемости  принципов демократии.
Страницы: Пред. 1 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее