[QUOTE]eLectric пишет:
Есть ли резумное, объективное обоснование, а не только "О, ведь так говорил сам Гегель!"[/QUOTE]Доктор физико-математических наук И. Ройзен (фиан им. П.Н. Лебедева), «Вселенная между мгновением и вечностью», НиЖ №11-1996.

[QUOTE][I]Ещё, быть может, каждый атом -
Вселенная, где сто планет;
Там всё, что здесь, в объёме сжатом,
Но так же то, чего здесь нет. [/I]
В. Брюсов.

С давних пор - вот уже более двух тысячелетий (а быть может, и много дольше) живут бок о бок три подхода к восприятию и осмыслению окружающего нас мира.
Один из них и , вероятно, самый древний - это искусство, стремление проникнуть в суть вещей через внелогическое отображение, которое принято называть интуитивным: оно недоказуемо и не вытекает из непреложных научных фактов. Пример такого суждения - эпиграф, выбранный для статьи. Так более семидесяти тому назад, на заре становления современных представлений о структуре и свойствах микромира, поэт, философ, мыслитель Валерий Брюсов с непостижимым прозрением, присущим большому художнику, выразил в изящной метафорической форме свой взгляд на глубинную сущность окружающей нас природы. Его догадка блестяще выдержала проверку временем и ныне подкреплена реальным знанием... [/QUOTE][QUOTE]eLectric пишет:
Вы, видимо, согласились. Ну, ок, взаимопонимание.[/QUOTE]А институты культуры, школы искусств, будь Ваша воля, позакрывали бы? :) [QUOTE]eLectric пишет:
Малевич считал его «нулем форм», началом беспредметного искусства и «зародышем всех возможностей».[/QUOTE]Можно и так вообразить - предтеча «большого взрыва». [QUOTE]eLectric пишет:
А где там написано про превращение астрологии в астрономию?[/QUOTE]Ветхозаветные пророки, придя, указав на небо сказали: «Они не боги». У тогдашнего народа всех разговоров было - кто кого родил и о влиянии светил. Пророки отменили астрологию.[QUOTE]eLectric пишет:
Астрология, как была, так и осталась.[/QUOTE]Когда-то астроном Маргерита Хакк сказала, что астрология существует потому, что наука не может ответить на вопрос каким образом человек встроен во Вселенную. Астрономия этим вопросом не занимается. [QUOTE]eLectric пишет:
В Библии так и указано "дополнительное измерение"?[/QUOTE]Нет, конечно. Вообще, наш нынешний патриарх, ещё будучи митрополитом, как то сказал: «Не ищите в писании научных истин. Их там нет.» Но, мы же, всё-таки, ищем не идеальное, а материальные подходы к идеальному. Симонов с Ершовым, изучая эмоции, не преминули коснуться идеального понятия «душа».

[QUOTE]eLectric пишет:
Вселенная, это упорядоченная система или индетерминированная?
[/QUOTE][I]«Умей вопросы лишь поставить! Вселенная - она проста ведь! Порядок строг у ней на дне... А что сумбур - так он извне...»[/I]
Копылов Г.И., физик.
Вселенная расширяется вопреки гравитации, чёрные дыры испаряются вопреки гравитации, звёзды выдают свет вопреки гравитации, живая материя растёт, бегает, прыгает, летает, плавает опять же вопреки силам гравитации. А что человек? Зачем ему сознание? [QUOTE]eLectric пишет:
Другой вопрос: кто, когда и почему придумал, что религия и искусство это познание?[/QUOTE]Вот некоторые выдержки из исследования Ершова с Симоновым насчёт искусства. НиЖ №4-1965, «Что такое эмоция?».

[QUOTE][I]«Что такое искусство вообще? Я убеждён и много раз повторял, что искусство есть выражение самой великой страсти человека, страсти познания. Искусство есть процесс познавательный. Это, на мой взгляд, самое правильное, самое верное определение самого существенного в искусстве. В этом смысле искусство очень близко к науке.»
С.М. Михоэлс. [/I]

[I]«Только потому он и художник, что он знает истинное и ставит его перед нашим воображением и чувством в его истинной форме».
Гегель. [/I]

... предметная деятельность [человека] приводила к мысли о преимуществах организации и гармонии по сравнению с хаосом и дезорганизацией...
Потребность в искусстве - это потребность в должном, закономерном, совершенном и законченном, как действительно, бесспорно существующем.

... потребность, удовлетворяемая восприятием произведений искусства, отнюдь не сводится к «передаче чувств». Это потребность познания смысла, цели и многообразия жизни, её светлых и тёмных сторон, её правды и заблуждений, причём познания исчерпывающего, абсолютно убедительного и достоверного, которое не входит в компетенцию науки и дидактического воспитания, излагающих общественные требования к субъекту в форме отвлечённых понятий... В отвлечённых понятиях науки заключено общее и [B]относительно[/B] достоверное. В созерцании - индивидуальное и [B]абсолютно[/B] достоверное.

Искусство отражает те стороны человеческой психики, проникает в те её уголки, которые по самой природе недоступны логическому познанию, ибо сотканы из «информационных пустот»...
Искусство вечно и незаменимо, потому что вечен «информационный дефицит» познания абсолютной истины и вечно стремление к познанию в человеческом обществе.
[/QUOTE]

Насчёт религии... «Наука и жизнь» №4-1990, статья Александра Меня «Познание мира». С комментарием, опять же, Павла Симонова. [QUOTE]eLectric пишет:
Вряд ли вы кого-нибудь уверите, что доказательность, ценность и степень воздействия это синонимы.[/QUOTE][QUOTE]Эмоция воспринимающего субъекта... не цель, сущность или назначение искусства, а безошибочный показатель его воздействия. [/QUOTE]Это тоже Ершов и Симонов.
[I]"Порой опять гармонией упьюсь,
Над вымыслом слезами обольюсь..." [/I]
А.С. Пушкин[QUOTE]eLectric пишет:
Наука появилась в результате общественной потребности в достоверных знаниях о природе. [/QUOTE]Не было бы христианства, так и осталась бы астрология, а не астрономия. [QUOTE]eLectric пишет:
Цитата
Dyk пишет:
Душа входит в сознание.

Это Ваше мнение или есть какие-то доказательства?
Надо ли понимать глагол "входит", как "является частью"?[/QUOTE]Является частью. Доказать, на мой взгляд, можно. Если принять, что душа обладает размерностью больше чем просто мышление.

[QUOTE]eLectric пишет:
Яснее не стало.[/QUOTE]Доступно = употребимо. [QUOTE]eLectric пишет:
Другой путь познания, это ненаучный?[/QUOTE]
Общепризнанный религиозный. Ясно, что для материалистической науки это ни о чём. Но...
[QUOTE]... но интересно рассмотреть некоторые физические явления, подробное изучение которых, может быть, приблизит нас к разгадке материальной природы нашей души. [/QUOTE]
А.С. Компанеец, физик-теоретик, «Физика и психика», НиЖ №7-1971.

Вторит ему Бехтерева Наталья Петровна:
[QUOTE]Но ведь не код идеального искали, а код материальной базы идеального...
Что же такое для диалектического материалиста или просто человека... это идеальное? Ничто? Но «ничто» не может двигать горы, строить города, надо или не надо разворачивать реки, передавать знания, да мало ли что ещё делает человеческая мысль!..
Не только думаю, но верю и надеюсь, что задача изучения сущности так
называемого идеального должна быть поставлена. Считайте её поставленной
сегодня. [/QUOTE]
«Через тернии...», НиЖ №10-1990.

Ещё можно вспомнить физиолога П. Симонова, который на пару с кандидатом искусствоведения П. Ершовым препарировали на страницах НиЖ понятие душа.

[QUOTE]eLectric пишет:
Бесспорно, что в хаотической системе максимум информации. Но для нас важнее системы упорядоченные.[/QUOTE]В упорядоченной системе максимум [B]доступной [/B]информации. Ну так солнечная плазма, по мнению Соломина, такой упорядоченной, ультрастабильной и является. И в солнечном свете минимум энтропии - свободная энергия, мы как то уже обсуждали с Вами этот вопрос.[QUOTE]eLectric пишет:
Но какое усилие необходимо, чтобы установить, создать новую связь, зависимость?[/QUOTE]Есть свободная энергия - устанавливаются новые связи. «Вычисляющая Вселенная с необходимостью создаёт сложность» - основной вывод программиста Ллойда. [QUOTE]eLectric пишет:
Электромагнитные силы, удерживающие электроны вокруг ядра, на много порядков превосходят гравитационное притяжение между ними.[/QUOTE]Если спускаться дальше вглубь материи, то на планковских размерах гравитационное взаимодействие вновь выходит на первый план. Высокоразмерная физика, возникшая в первой половине 80-х, собственно и обозначила квантовую гравитацию. Что оказалось востребованным в ядерной физике в том числе.