Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 106 След.
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
eLectric пишет:
Ладно. Вроде, начали говорить о субъективном, затем перешли на сознание, затем о душе и, наконец, о терминах.
А вообще тема о мозге – органе сознания, которое возможно на некотором уровне субъективной реальности, и которому присуща эфемерная ненаучная категория – душа.
Цитата
eLectric пишет:
Вообще, имхо, спорить о терминах, это шиза
Спорить о понятиях, это философское. А сама философия - продукция понятий.
Как говорил Макмерфи, находясь, кстати, в дурдоме: "Я хотя бы попробовал".  :)
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
eLectric пишет:
Понятийное (а также говорят и про смысловое) пространство характеризуется логическими условиями:
1- Каждый объект расположен не более, чем в одном месте.
2- Каждое место содержит не более одного объекта.
Цитата
eLectric пишет:
Мне непонятно, что означает совмещение противоположного - "материально-виртуальное пространство".
Физики еще говорят о гильбертовом пространстве – пространстве состояний, которое может иметь как конечное, так и бесконечное число измерений. Говорят о его вещественной и комплексной составляющих. Не знаю, можно ли поставить знак равенства между материально-виртуальным и вещественно-комплексным. Но раз говорят –  абстрактная конструкция которая может быть связана с реальным пространством (материей), а может быть оторвана от него – то вывод напрашивается можно.
Цитата
eLectric пишет:
А "душа-сознание", которые через дефис? Они синонимы или имеется ввиду их пересечение, какая-то общая часть?
Пересечение.
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
ArefievPV пишет:
Цитата
dyk пишет:
Ну с местом то все понятно – под черепной коробкой оно. Другое дело, что своего "наблюдателя" мы можем помещать далеко за её пределы.

Не можем. Сколько не «перемещай», он всё равно остаётся там (под черепной коробкой).
Мы когда говорим "наблюдатель", подразумеваем  дуализм волна-частица, который проявляется в  эксперименте. Получается или волна, или частица. Похожий дуализм существует относительно горизонта событий (черной дыры). Одно и то же событие располагается или за горизонтом, или перед ним в зависимости от того, какой эксперимент ставит наблюдатель. И выглядит оно при этом абсолютно по разному. Для внешнего наблюдателя происходящее выглядит падением в преисподнюю, а для внутреннего всё о’кей, это  там во вне всё какое-то замедленное, тормознутое.
Думается, что у нашего сознания есть подобный горизонт событий. И есть способность  располагать событие или за горизонтом (видеть себя в глазах окружающих, например), или перед ним (что всегда проще). А иначе как удержать равновесие сообщества, о котором говорит janmik? И да, развивается эта способность воспитанием.
Цитата

janmik@yandex.ru пишет:
А может быть душа приобретается воспитанием?
Изменено: dyk - 25.05.2022 03:38:44
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
eLectric пишет:
dyk пишет:
... нематериальная производная сознания – душа. “Она – везде и нигде определенно” – писала Валентина Кульчицкая, цитируя К.Д. Ушинского.

Не менее важно и то, а пришли ли к консенсусу?.
Консенсус был у вас с Макрофагом и Вероникой: если душа непознаваема – чикаем бритвой Оккама. Нет тела, нет дела. Ещё Вася из Минска вписался: реабилитация души и идеализма – возврат к средневековью и мракобесию.
Цитата
eLectric пишет:
Мы ещё как-то не определились, что называть пространством сознания.
Цитата
eLectric пишет:
центральным понятием пространства является "место"
Ну с местом то все понятно – под черепной коробкой оно. Другое дело, что своего "наблюдателя" мы можем помещать далеко за её пределы.
Цитата
eLectric пишет:
И когда вы пишите: "материально-виртуальное пространство сознания-души" у меня глаза собираются в кучку.
Выше я вроде бы обосновал, что мозг производит вычисления, результатом которых является пространство направлений. Математическое векторное пространство – это абстрактная конструкция, которая может быть, а может не быть связана с обычным пространством.
Цитата
eLectric пишет:
Ну, хорошо, а то, что я описал - граф воспоминаний, этакий mind map, может сойти за пространство сознания?
Я с Макрофагом солидарен – у воспоминаний нет локализации в мозге. Положение, по идее, должна спасти голографическая модель. Но Макрофаг с ней не соглашался.
Цитата
eLectric пишет:
что значит "тоскливо на душе"?
Эмоциональное состояние. Тяжесть.
Изменено: dyk - 24.05.2022 02:20:24
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
eLectric пишет:
пространство сознания и пространство памяти это примерно одно и то-же. Я то с этим согласен, но мне кажется, что это никак не геометрическое место.
Вообще, центральным понятием пространства является "место"
Когда-то, в теме “Что же такое сознание?” подробно выясняли этот момент. Геометрического места не имеет нематериальная производная сознания – душа. “Она – везде и нигде определенно” – писала Валентина Кульчицкая, цитируя К.Д. Ушинского. Решение дилеммы, как мне думается, проскользнуло в вашем посте 86: “Материя причинна, душа целенаправленна” – утверждали вы. Но направления присущи и материальному пространству. То есть они являются общим фактором материально-виртуального пространства сознания-души.
Цитата
eLectric пишет:
под пространством памяти естественно считать некую систему организации воспоминаний. Скажем, некий граф, в котором узлы обозначают отдельные воспоминания, а ребра - связи (например, ассоциативные) между ними.
Валерий Белов, в той же теме, писал о “совокупности геометрических элементов пространства, остающихся неподвижными при всех преобразованиях пространства и его комбинациях”. Типа карта звездного неба для штурмана. А направления на звезды – как логические градиенты (термин от Saggitarius’a) в нейронной сети мозга.
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
Случайный прохожий пишет:
-- Время -- скорее -- выделенный "гарант" для любой из причин, официальный и законный от дуальности. Только не
-- Субъективный -- объективный,
но несколько иной.
Ну да, времена не выбирают ...  :)
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
eLectric пишет:
И если любое физическое тело можно назвать субъектом, то и всё, что происходит с этим телом можно назвать субъективным.
Это делалось исходя из утверждения: «Своим разумом я обязан организации молекул моего мозга, но не их особому составу», Фримен Дайсон. Есть внутриядерный, атомный,  молекулярный, биохимический, клеточный, рефлекторный, эмоционально-психический уровни организации материи. Наличие последнего дает способность самовыделения.
Цитата
eLectric пишет:
А что это такое - пространство сознания?
Gavial, опять же, считал трехмерность психофизиологической иллюзией, результатом интеграции в сознании двух систем координат (бинокулярного зрения).
Но … была в НиЖ статья, где доказывалось, что наше зрение не аналог фотоаппарата, глаза совместно с мозгом обрабатывают спектр частот и функции корреляции (сдвиги фаз). Там же говорилось, что слух работает так же. Можно показать, что и остальные чувства функционируют по тому же универсальному принципу. А что такое спектр частот и функции корреляции? Это набор гармоник и комплексная составляющая, если вспомнить преобразование Фурье. Комплексная составляющая дает направление. Из направлений и складывается пространство сознания, пространство памяти.
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
eLectric пишет:
А по-моему, суть сознания в способности отдавать себе и/или другим отчёт о своих чувствах, мыслях и знаниях.
То есть в способности помещать "наблюдателя" во вне, за границу собственного "Я", смотреть на себя со стороны.
Цитата
eLectric пишет:
dyk пишет:
Время – последовательность отражения объективных событий, соотнесённая с последовательностью внутренних событий субъекта (памятью).

Это тоже от Gavial?
А если проще и не привязывая "внутренние события субъекта"?:
Время - причинная последовательность событий.
Ваше определение не противоречит Gavial’овскому, если вспомнить, что понятие субъект он предлагал распространить на любое физическое тело, обладающее способностью к отражению внешнего воздействия. Причинность как следствие отражения.
Цитата
eLectric пишет:
И взаимодействие объектов и граница между ними, это два следствия одного, более общего, положения: это разные объекты.
В чем я с вами солидарен – одной границы не достаточно. Согласно общего положения нет единого описания пространства с учетом всех взаимодействий. Однако, если имеется граница образования, то будет и соответствие с ограниченным ею пространством.
Ближе к теме: электрохимии мозга достаточно чтобы обработать взаимодействия с объективной реальностью вокруг, но эмоционально-психическую составляющюю пространства сознания, ограниченного мозгом, одной электрохимией не объяснишь.
Изменено: dyk - 21.05.2022 03:26:25
Мозг - это просто, френология или методология?
Ещё пара определений:
   Время – последовательность отражения объективных событий, соотнесённая с последовательностью внутренних событий субъекта (памятью).
  Пространство – форма существования материи … состояние между двумя последовательными актами отражения события.
Цитата
eLectric пишет:
Тонких моментов достаточно, особенно на границах понятий.
По мнению Gavial'a взаимодействие вообще происходит благодаря наличию границы:    "Само по себе «отражение» – это фикция, возникающая как осязаемый образ  в пограничной (контактной) зоне субъекта и объективной реальности. «Наукообразно» это – мгновенная квазистационарная граница динамического равновесия объективных и субъективных факторов."
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
ArefievPV пишет:
Слово наблюдатель*, в данном случае, следует понимать более широко, нежели человек-наблюдатель – это может быть и регистратор, и определитель расстояния (дальномер какой-нибудь), и некий фиксатор с встроенной координатной сеткой, и датчик и т.д. и т.п.
Отличие только в одном: Сознание – один из высших уровней развития субъективной реальности, присущий достаточно сложным формам организации материи и заключающийся в способности самовыделения из объективной реальности.  Опять же от Gavial’a определение.
Изменено: dyk - 19.05.2022 23:17:16
Страницы: Пред. 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 106 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее