№07 июль 2024
|
05.04.2023 01:15:27
Еще цитата:
[QUOTE]По-настоящему последовательная и непротиворечивая теория черных дыр невозможна без учета искривляемости пространства-времени. Поэтому неудивительно, что черные дыры естественным образом появляются как частные решения уравнений ОТО. Согласно им, черная дыра - это объект, искривляющий пространство-время в своей окрестности настолько, что никакой сигнал не может быть передан с поверхности или изнутри черной дыры, даже по световому лучу. Иными словами, поверхность черной дыры - это граница пространства-времени, доступного нашим наблюдениям.[/QUOTE] В общем, не владея инструментарием ОТО, спорить нам тут не о чем. :| |
|
|
|
|
04.04.2023 17:18:05
[QUOTE][B]Rs = 2GM/c2[/B]. (1)
Величина Rs называется радиусом Шварцшильда, или радиусом сферической черной дыры. Однако самое интересное в нашем выводе Rs - что он неверен! Известно, что теория тяготения Ньютона (см. U1) и классическая механика (которая дает K1) верны, только когда скорости тел малы по сравнению со скоростью света, а их энергии-массы почти не искривляют пространство-время (П-В). Более того, в рамках теории Ньютона звезда с радиусом (1) будет "черной" только для бесконечно удаленного наблюдателя. В общем, теория заведомо неприменима к реальным черным дырам. И все же формула (1) сама по себе верна [Видимо, при выводе (1) скрытые ошибки, как шутят физики, "проаннигилировали" друг с другом], что было подтверждено К. Шварцшильдом (1916) в рамках общей теории относительности [/QUOTE] K1 и U1 - кинетическая и потенциальная энергия фотона. К1+U1=0. Наткнулся [URL=http://old.computerra.ru/207676/]вот[/URL] в интернете. Мичелл ( или Митчелл) получается ошибался в исходных данных, но в итоге угадал. :)
Изменено:
dyk - 04.04.2023 17:41:24
|
|
|
|
|
04.04.2023 12:17:31
[b]дед Андрей,[/b]
[QUOTE]дед Андрей пишет: Зачем Вы поменяли точку старта? И переместились вообще куда-то близко к центру.[/QUOTE]Ну так Вы вопросы изначально ставили в каком ключе:[QUOTE] дед Андрей пишет: Чем, к примеру не угодила первая космическая скорость? Что мешает телу двигаться по орбите внутри Горизонта Событий не падая?[/QUOTE]пост 25. [QUOTE]дед Андрей пишет: Возвращаясь к Чёрным Дырам, С точки зрения формального определения непонятно почему радиус принимается через расчёт второй космической скорости. Ведь логичнее расчитывать было не через вторую, а первую космическую скорость.[/QUOTE]пост 53. Радиус для первой космической в два раз меньше, чем для второй. То есть движение Вами предполагалось и под горизонтом (Мичелла, он же Шварцшильда), и из под горизонта. Теперь я наконец понял: Вы хотите стартовать с горизонта по эллиптической орбите со скоростью меньше скорости света… Правильно?
Изменено:
dyk - 04.04.2023 12:18:25
|
|
|
|
|
04.04.2023 03:36:12
[QUOTE]дед Андрей пишет:
Ну пусть не может он достичь Второй Космической скорости как световой, но что будет происходить при скорости меньше световой. Ему доступна эллиптическая орбита -- а это уже выход из гравитационного радиуса Мичелла.[/QUOTE]Если предполагаемая орбита пересекает радиус Мичелла, то скорость на отдельных участках (внутри радиуса) должна превышать световую. Что невозможно. Попробуем, не вдаваясь в формулы, … просто глянем на длины векторов скорости. [IMG]https://i.ibb.co/C2DsYtX/249020038229152188066202104158110055078204132036.png[/IMG] |
|
|
|
|
03.04.2023 03:24:26
[QUOTE]дед Андрей пишет:
Вы не поняли суть вопроса. Радиус уже подсчитан. И подсчитан именно для Второй Космической.[/QUOTE]Второй космической для черной дыры является скорость света.[QUOTE]дед Андрей цитирует: Очевидно, что это именно та скорость, которую надо придать телу на поверхности планеты, чтобы вывести его за пределы её гравитационного влияния.[/QUOTE] Горизонт событий черной дыры эквивалентен поверхности, являясь границей "черноты".[QUOTE]дед Андрей пишет: Если что-то "падает" промахиваясь, то это эллиптическая орбита. Это при скорости меньше Второй Космической.[/QUOTE]Согласен. А при скорости равной второй космической эллипс вырождается в параболу. [IMG]https://i.ibb.co/0DXrg2b/slide-5.jpg[/IMG] |
|
|
|
|
02.04.2023 17:36:08
[QUOTE]Рэд пишет:
Вы что ли всю "Баллистику..." проштудировали за пару дней?[/QUOTE]Да нет, полистал быстренько, аккурат до 141 стр., нашел то, что по сути вопроса. В остальное не вникал. [QUOTE]Рэд пишет: Вот на следующей 141 странице есть такой рисунок 19.1. Так там при угле бросания 90 градусов никакой кривизны не наблюдается, траектория вполне себе прямая линия. Парадокс однако! Врут всё баллистики?[/QUOTE]Я тоже озадачился сим казусом. Однако формула на стр. 140 именно для угла 90 решена. [B][I]е[/I][/B]=1, согласно пояснению на стр.118 это парабола. Радиус высоты полета (следующая формула) при скорости равной второй космической получается бесконечность, т.к. в знаменателе ноль. С 17 века известно (Галилей доказал), что все тела падают по параболе. В данном случае, ракета, "падая, промахивается мимо Земли" (фраза из Вашей ссылки). :) То есть не возвращается... Если ничего не путаю, конечно. Я же не баллистик %o
Изменено:
dyk - 02.04.2023 18:16:04
|
|
|
|
|
02.04.2023 16:03:19
[QUOTE]дед Андрей пишет:
То есть движение и с Первой Космической скоростью является уже покиданием поверхности.[/QUOTE]Просто тупо подставьте скорость света в формулы для первой и второй космических скоростей. И посчитайте радиус. Для второй космической он в 2 раза больше чем для первой – правильно? Свет летит в сингулярность (в центр ч.д.) с постоянной скоростью [B][I]с[/I][/B]. Чтобы совершить обратное движение свету, преодолевая гравитацию ч.д., нужно развить скорость в корень из 2 раз большую чем [B][I]с[/I][/B]. Такое невозможно, так как [B][I]с[/I][/B] – максимальная скорость в природе. Орбиту для второй космической он покинуть еще может (около того) с разрешенной скоростью [B][I]с[/I][/B]. Дыра черная с того места, откуда свет уже не выходит, т.е. с орбиты меньше или = второй космической.
Изменено:
dyk - 02.04.2023 17:24:26
|
|
|
|
|
02.04.2023 13:54:11
[QUOTE]дед Андрей пишет:
Почему изначально Чёрные Дыры были рассчитаны исходя из Второй Космической скорости?[/QUOTE]Вы ссылку [B]Рэда[/B] все-таки прочтите. Внимательно. [QUOTE]Подобрать «скорость улёта» можно не для всех объектов космоса: там ведь есть ещё чёрные дыры, обладающие достаточной массой для того, чтобы скорость, требуемая для улёта от них, была выше скорости света. Таким образом, даже свету не хватает скорости, чтобы «без реактивного двигателя» от них улететь — оттого-то они и чёрные. Впрочем, по текущей концепции и с реактивным двигателем тоже улететь бы не удалось — ведь скорость света нельзя превысить. Такой эксперимент, правда, пока никто ещё не делал, поэтому сие на данный момент — лишь предсказание, следующее из теории относительности.[/QUOTE] |
|
|
|
