Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 108 След.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]eLectric пишет:
что такое познание?[/QUOTE]1. Непосредственный опыт.
2. Отвлечённое мышление. Сюда же относится интуиция, когда познающий субъект отождествляет себя с познаваемым объектом.
3. Самопознание.
Александр Мень, "Познание мира", НиЖ №4-1990.
Последний путь по утверждению Павла Симонова осуществляется только относительно других людей, других субъектов, во взаимодействии.
Изменено: dyk - 12.06.2026 00:37:17
Мозг - это просто, френология или методология?
11 июня, канал "Культура", программа "Наблюдатель". Вышла книга "Мозг и его Я". Авторы К. Анохин и Т. Черниговская. Шло, понятно, обсуждение мозга. Упёрлись таки в сознание вообще. Черниговская, кстати, топила за искусство. Вспомнила цитату из нобелевской речи Бродского: "Искусство - это мощнейший ускоритель сознания".
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]eLectric пишет:
Основная идея - наука сама себе философия.[/QUOTE]У electric’a в хозяйстве однофазный ток – наука, трёхфазный не трэба. :)
Меня же в своё время весьма впечатлила кентавристика Даниила Данина – теория о взаимовлиянии путей познания (НиЖ №5,6-1996). На страницах НиЖ он приводил примеры такого продуктивного контакта: «Фаустовский дневник физика», «Неравная дуэль человека с Богом»… Самый масштабный пример – «Нильс Бор». Даниил Семёнович даже преподавал кентавристику в гуманитарном университете. [QUOTE]Геннадий Будко пишет:
На сегодняшний день известен лишь один носитель сознания – биологический мозг.[/QUOTE]Возможно, поняв эволюционное назначение сознания, станет понятнее и с устройством мозга.
Изменено: dyk - 22.05.2026 02:13:03
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]eLectric пишет:
По-моему, бессмысленности больше в бездумном повторении утверждений Гегеля.[/QUOTE]Повторюсь. Вы спросили: "Кто придумал?" Я ответил. И не только Гегель фигурировал.
Изменено: dyk - 20.05.2026 00:19:59
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]eLectric пишет:
Я только говорю, что приоритет логического и эмпирического есть в науке.[/QUOTE]В нашей психике, как говорят физиологи, полно информационных пустот, недоступных логическому познанию. Вот туда то и проникает искусство с его внелогическим отображением. [QUOTE]
Я как-то спрашивал у Вас о Савватееве. [/QUOTE]Видел как-то по ТВ. Понравился. Да мало ли их - верующих учёных, было и есть - Николай Коперник, Жорж Леметр... [QUOTE]eLectric пишет:
Э-э. Когда я это говорил? Речь шла о [B]пути [/B]познания.[/QUOTE]По-моему, мы тут казуистикой начали заниматься.[QUOTE]
Цитата
Объективен принцип устройства и работы сознания. Субъективно содержание - мысли и чувства.

ОК.[/QUOTE]Следовательно, показать как устроено сознание можно, залезть в него - нет.
[QUOTE]Про уничижительность вообще не понял.[/QUOTE]Я рад, что ошибся. :)
Изменено: dyk - 19.05.2026 10:38:24
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]eLectric пишет:
Вы интерпретируете мои слова, как: "До Бэкона и Галилея познания у людей не было".[/QUOTE]Вы же говорите что познание это только наука. Коли до Бэкона и Галилея научного метода не было, то и познания соответственно тоже. Что не логично? [QUOTE]eLectric пишет:
И, как я понимаю, действительно нет логического вывода
От утверждения
"Искусство не является путем познания"
К утверждению
"Надо закрыть школу искусств"[/QUOTE]Церкви у нас не закрывали? Не сносили? Не взрывали? Вы поставили искусство в один уничижительный ряд с религией. [QUOTE]eLectric пишет:
Вопрос был: "Позволено ли нам мыслить самостоятельлно?" Но снова не получил ответ.[/QUOTE]А кто спорит, что не позволено? [QUOTE]eLectric пишет:
Гугл скомпилировал за нас множество мнений, что такое менторство.
[/QUOTE]И кто здесь ментор и кто менти?
В истории нашей страны опыта побольше чем вмещает память Гугла.
[I]Не бойся тюрьмы, не бойся сумы,
Не бойся мора и глада.
А бойся единственно только того,
Кто скажет - я знаю как надо. [/I]
А. Галич[QUOTE]eLectric пишет:
Сознание, как и высшая нервная деятельность вполне объективны.[/QUOTE]Объективен принцип устройства и работы сознания. Субъективно содержание - мысли и чувства.
Изменено: dyk - 18.05.2026 01:36:06
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]eLectric пишет:
Наука в современном понимании этого слова возникла вместе c научным методом, после Бэкона и Галилея.
[/QUOTE]Понятно. До Бэкона и Галилея познания у людей не было. [QUOTE]eLectric пишет:
И религия и искусство, хотя и не познают, но осмысливают бытие.
По моему личному мнению, я бы отнес к ним ещё и философию.[/QUOTE]А вот некоторые учёные считают философов опасными людьми, пытающимися направлять науку. [QUOTE]eLectric пишет:
Неужели у них не было других поводов для общения?[/QUOTE]Были. Но есть сущностные вопросы, а есть второстепенные. [QUOTE]eLectric пишет:
Всё-таки, Позволено ли нам мыслить самостоятельлно?
[/QUOTE]Если находишь в окружающем мире созвучие собственным мыслям, да ещё гораздо стройнее сформулированным - что неправильно? Не понятно.
Если Вы, похоже, не ищете созвучия, то у Вас и наблюдается некоторая ортодоксальность взглядов. Дальнейшая перспектива, извините, менторство и категоричность.
[QUOTE]eLectric пишет:
Тут, конечно, хотелось бы спросить про обоснование. Почему это "обязательно должно"?[/QUOTE]Высокомерная физика показывает. [QUOTE]eLectric пишет:
Что означает "в нашем сознании"? Речь идет про нечто субъективное?[/QUOTE]Конечно. Наше сознание по определению субъективно.
Изменено: dyk - 16.05.2026 03:09:36
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]eLectric пишет:
Интересно, как вы пришли к такой мысли? В чем, собственно, логика такого вывода?[/QUOTE]Если нет души, то надо отменить психологию, науку о ней. Была у нас такая компания в начале 50-х. Если ген - мифическая единица наследственности... отменить. Религия - опиум для народа... «Я покажу вам последнего попа». Если искусство не способ познания, как Вы утверждаете... То зачем тратиться? [QUOTE]
dyk ссылается на других: Маргерита Хакк сказала..., Ветхозаветные пророки сказали..., Гегель сказал...
[/QUOTE]Вы спросили: «Кто придумал?», я ответил.
[QUOTE]
Позволено ли нам мыслить самостоятельлно?
[/QUOTE][QUOTE]eLectric пишет:
По-моему, Вы имеете ввиду совсем не то измерение, какое имеют ввиду физики.[/QUOTE][QUOTE]
Я лично думаю, что пророки не обладали достоверным знанием. Не было у них научного метода.[/QUOTE]Научный метод опирается на логику, искусство и религия - на внелогическое отображение. [QUOTE]
Вообще, позицию Библии к астрологии надо уточнить...[/QUOTE]Считается, что волхвы, принеся дары младенцу Иисусу, оставили занятие астрологией, как не приносящей счастья. Появились новые критерии - благодать, любовь. Астрология осталась для язычников. [QUOTE]
Цитата
У тогдашнего народа всех разговоров было - кто кого родил и о влиянии светил.

Вы уверены?[/QUOTE]Ссылаюсь на исследование Андрея Кураева «Тайна Израиля». С именами пророков. [QUOTE]
Цитата
Пророки отменили астрологию.

Так ведь не отменили. До сих пор живет.[/QUOTE]Пророки создали прецедент, сказав что нет предопределённости (на которой основана астрология), судьбы, кармы. Есть хорошая книжка «Астрология с разных точек зрения» Инны Смирновой. От халдеев её придумавших, блаженного Августина напрочь её отрицавшего, римских пап и средневековых учёных её пользовавших, и до наших дней.
Если в православии считалось, что приблизиться к Богу можно только силою молитвы, то у католиков того же можно было достичь «инструментально», имея «философский камень». Вот его с помощью алхимии и астрологии и искали. Других наук не было. [QUOTE]
Касательно человека, этим скорее занимается теория эволюции, нейрофизиология, философия.[/QUOTE]Если есть в нашем сознании доп-измерение, то в его работе по науке обязательно должно фигурировать гравитационное взаимодействие. А это уже космос. И его эволюция.
Изменено: dyk - 15.05.2026 03:59:01
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]eLectric пишет:
Есть ли резумное, объективное обоснование, а не только "О, ведь так говорил сам Гегель!"[/QUOTE]Доктор физико-математических наук И. Ройзен (фиан им. П.Н. Лебедева), «Вселенная между мгновением и вечностью», НиЖ №11-1996.

[QUOTE][I]Ещё, быть может, каждый атом -
Вселенная, где сто планет;
Там всё, что здесь, в объёме сжатом,
Но так же то, чего здесь нет. [/I]
В. Брюсов.

С давних пор - вот уже более двух тысячелетий (а быть может, и много дольше) живут бок о бок три подхода к восприятию и осмыслению окружающего нас мира.
Один из них и , вероятно, самый древний - это искусство, стремление проникнуть в суть вещей через внелогическое отображение, которое принято называть интуитивным: оно недоказуемо и не вытекает из непреложных научных фактов. Пример такого суждения - эпиграф, выбранный для статьи. Так более семидесяти тому назад, на заре становления современных представлений о структуре и свойствах микромира, поэт, философ, мыслитель Валерий Брюсов с непостижимым прозрением, присущим большому художнику, выразил в изящной метафорической форме свой взгляд на глубинную сущность окружающей нас природы. Его догадка блестяще выдержала проверку временем и ныне подкреплена реальным знанием... [/QUOTE][QUOTE]eLectric пишет:
Вы, видимо, согласились. Ну, ок, взаимопонимание.[/QUOTE]А институты культуры, школы искусств, будь Ваша воля, позакрывали бы? :) [QUOTE]eLectric пишет:
Малевич считал его «нулем форм», началом беспредметного искусства и «зародышем всех возможностей».[/QUOTE]Можно и так вообразить - предтеча «большого взрыва». [QUOTE]eLectric пишет:
А где там написано про превращение астрологии в астрономию?[/QUOTE]Ветхозаветные пророки, придя, указав на небо сказали: «Они не боги». У тогдашнего народа всех разговоров было - кто кого родил и о влиянии светил. Пророки отменили астрологию.[QUOTE]eLectric пишет:
Астрология, как была, так и осталась.[/QUOTE]Когда-то астроном Маргерита Хакк сказала, что астрология существует потому, что наука не может ответить на вопрос каким образом человек встроен во Вселенную. Астрономия этим вопросом не занимается. [QUOTE]eLectric пишет:
В Библии так и указано "дополнительное измерение"?[/QUOTE]Нет, конечно. Вообще, наш нынешний патриарх, ещё будучи митрополитом, как то сказал: «Не ищите в писании научных истин. Их там нет.» Но, мы же, всё-таки, ищем не идеальное, а материальные подходы к идеальному. Симонов с Ершовым, изучая эмоции, не преминули коснуться идеального понятия «душа».
Изменено: dyk - 14.05.2026 06:03:23
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]eLectric пишет:
Михоэлс, Гегель... Это ссылка на авторитеты? Почему я должен принимать их точку зрения?[/QUOTE]Да Ваше право, конечно. [QUOTE]eLectric пишет:
Первое, к чему приводит наблюдение над природой, это причинная взаимосвязь событий. [/QUOTE]Эрнст Резерфорд, открывший атомное ядро, до самой своей смерти в 1937 не верил в возможность использования атомных сил. А Герберт Уэлс ещё в 1913 описал устройства, работющие за счёт онной энергии. Или взять стих Андрея Белого 1921 года:
[I]«Мир - рвался в опытах Кюри
Атомной, лопнувшею бомбой...» [/I][QUOTE]eLectric пишет:
Как "Черный квадрат" удовлетворяет наши потребности в закономерном и бесспорно существующем. Как художник ставит перед нами истинное в его истинной форме?
[/QUOTE]По мне это "мементо мори". [QUOTE]eLectric пишет:
Цитата
Dyk пишет:
Не было бы христианства, так и осталась бы астрология, а не астрономия.

Кто сказал? Кто-то авторитетный?[/QUOTE]Библия.[QUOTE]eLectric пишет:
Астрономия - наука, где знание доказательное. К астрологии отношение не имеет.[/QUOTE]Тихо Браге составлял таблицы движения светил, Иоганн Кеплер на их основе вывел законы движения. Оба были астрологами. [QUOTE]eLectric пишет:
Т.е. пока что это мнение.[/QUOTE]Да не совсем... Симонов с Ершовым в своей формуле эмоции не объяснили откуда берётся потребность. Тогда было такое время - надо было обязательно упомянуть направляющую роль марксизма-ленинизма, навроде: «...Без человеческих эмоций никогда не бывало, нет и быть не может человеческого искания истины», В.И. Ленин, Сочинения, т. 20, стр. 237. Второе - надо было «бросить камень в огород» религиозных вероучений. Они и бросали. Между тем у батюшек уже почти две тысячи лет как был ответ на вышеозначенный вопрос: «Всё от духа», апостол Павел. Христианство обозначило в нашем сознании это дополнительное измерение. У физиков дополнительные измерения появились в 80-х (у Зельдовича с Сахаровым несколько раньше - в 60-х).
Нет, вру. Теодор Калуца в 20-х предложил Эйнштейну 5-ое измерение... Но тогда не срослось.
Изменено: dyk - 13.05.2026 00:50:38
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 108 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее