[QUOTE]eLectric пишет:
Цитата
dyk пишет:
В упорядоченной системе максимум доступной информации.

А что это такое?[/QUOTE]В пищу Вы потребляете упорядоченный продукт, с низкой энтропией, а выделяете разупорядоченный, с высокой энтропией. :) [QUOTE]eLectric пишет:
Если при нагревании энтропия возрастает, то при охлаждении она падает.[/QUOTE]
Речь об открытых системах, где возможен рост негэнтропии.
[QUOTE]eLectric пишет:
Если мы говорим о жизни и сознании, как универсальных явлениях, то аппелировать к квантовой гравитации как-то не c руки. Квантовые эффекты гравитации становятся значимыми только при экстремально высоких энергиях.[/QUOTE]Если мы применим к сознанию принципы высокоразмерной физики (а они давно применительны: дух, душа - это приблизительно про это, только на другом пути познания), то без гравитации - квантовой - не квантовой - не обойтись.

[QUOTE]eLectric пишет:
Ведь, если энергия связей в системе сравнима c энергией возмущений, то система закономерно просто развалится.
[/QUOTE][QUOTE][QUOTE]Эшби построил весьма простую электромеханическую модель ультрастабильной системы, названную им гомеостатом. Этот прибор при слабых внешних возмущениях изменяет только количественные характеристики связи между своими элементами. Если же на него оказывают более сильное воздействие, то он меняет свою структуру до те пор, пока она не станет устойчивой к воздействию. Можно сказать, что гомеостат как бы старается приспособиться к внешней среде, меняя связи и взаимодействия между своими элементами. Поведение, характерное для гомеостата, встречается зачастую и в природе, например, перестройка пространственной структуры молекул при изменении давлений и температур, поведение плазмы в сильных электрических и магнитных полях и т.д. Большое количество явлений подобного рода исследуется новой наукой -[I] синергетикой[/I], занимающейся проблемами самоорганизации в [B]термодинамически открытых[/B] нелинейных системах. [/QUOTE][/QUOTE][QUOTE]eLectric пишет:
Со стороны Соломина можно было-бы указать на сложные гравитационные системы. [/QUOTE]Соломин рассматривал простую систему, где работает гравитационное взаимодействие - наше Солнце.
[QUOTE]Если даже масса вещества (плазмы, ультрастабильного продукта) в сферическом слое не превышает 0,1% массы звезды, то и тогда подобная система может содержать порядка 10^26 - 10^30 информационных элементов, то есть на несколько порядков превосходить информационный потенциал современного человечества. [/QUOTE]
Подробно «перепасовку» между энергией и информацией исследовал Сет Ллойд, «Программируя Вселенную». [QUOTE]eLectric пишет:
Воообще, гравитационное взаимодействие "дальнее" и плохо поддается объективному тренду на миниатюризацию.[/QUOTE]Квантовая гравитация давно уже проблема №1 для физиков.

[QUOTE]Геннадий Будко пишет:
Природа творит, не обладая сознанием.[/QUOTE]Была когда-то на сей счёт очень интересная статья в «Техника - молодёжи», №8-1984 - «Опыт рассуждения о динамических системах», ктн Борис Соломин, г. Ульяновск. Автор доказывал, что организация, влекущая за собой целенаправленное поведение, может возникнуть и существовать во Вселенной на очень разной физической основе, это отнюдь не привилегия только органической жизни. Динамические самосохраняющиеся системы, где энергия связи между элементами сравнима со средней энергией возмущений в среде, могут эволюционировать за счёт «мутаций», создаваемых возмущениями среды.

Наше Солнце с его плазменным сферическим слоем является такой динамической системой существующей миллиарды лет. И эта «организованная» звезда «стремится» распространить организацию в окружающее её пространство с целью большего его упорядочивания, создания «буферной» зоны организованности в своих окрестностях для увеличения степени своего контроля над иначе недоступной ей окружающей средой.

Вторая причина, «побудившая» Солнце создать органическую жизнь, может быть связана с запрограммированностью материнской НЭС (негэнтропийной системы) на решение этой задачи некоторой другой организованной сверхсистемой уже галактического масштаба (чёрной дырой, очевидно. Обратимся к Зельдовичу Я.Б.)

Автор в своих доводах ссылается на труд английского кибернетика У. Эшби «Конструкция мозга». В свою очередь, похожие с Соломиным мысли высказал 20 лет спустя американский квантовый программист Сет Ллойд, «Программируя Вселенную»: «В солнечном свете много свободной энергии (чрезвычайно высокой степени упорядоченности) - той энергии, которую, например, могут использовать растения для фотосинтеза. И как только они появятся, они так и будут делать... Вычисляющая Вселенная с[B][I] необходимостью [/I][/B]создаёт сложность. Жизнь, пол, мозг и человеческая цивилизация возникли не случайно».

В оконцовке Борис Соломин задавался тем же вопросом, что и Вы: «Станет ли человечество материнской системой машинной цивилизации?»

Со своей стороны хочу подчеркнуть - наше сознание это тоже динамическая система, созданная природой по образу и подобию. Тем более что, как говорит наука, нет отдельно взятых психических и биологических сил.

[QUOTE]Геннадий Будко пишет:
Пожалуй, уже пришло время говорить об эволюционном назначении не только в сельхоз селекции,[/QUOTE]Ещё говорят про эволюцию Вселенной, эволюцию звёзд, чёрных дыр. Здесь на выходе имеем так называемую свободную энергию, которая, в свою очередь, есть источник эволюции жизни. Гравитация, как известно, не увязывается в одной системе с квантовой механикой. Физикам для рассчёта космических объектов приходится применять дуальность, вводить дополнительные измерения.
Применительно к человеческому сознанию батюшки тоже ввели доп-измерение - дух. И образование с доп-измерением - душу. И о выдаче свободной энергии через стяжание духа тоже речь идёт. И дуальность присутствует: разум - сердце. Через сознание человек подключен к эволюции Вселенной. Каждый, как боец, отвечает за свой участок временного фронта.
Сможем такое сорганизовать в ИИ?