Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 96 След.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]eLectric пишет:
dyk пишет:
... нематериальная производная сознания – душа. “Она – везде и нигде определенно” – писала Валентина Кульчицкая, цитируя К.Д. Ушинского.

Не менее важно и то, а пришли ли к консенсусу?.[/QUOTE]Консенсус был у вас с [B]Макрофагом[/B] и [B]Вероникой[/B]: если душа непознаваема – чикаем бритвой Оккама. Нет тела, нет дела. Ещё[B] Вася из Минска[/B] вписался: реабилитация души и идеализма – возврат к средневековью и мракобесию.[QUOTE]eLectric пишет:
Мы ещё как-то не определились, что называть пространством сознания.[/QUOTE][QUOTE]eLectric пишет:
центральным понятием пространства является "место"[/QUOTE]Ну с местом то все понятно – под черепной коробкой оно. Другое дело, что своего "наблюдателя" мы можем помещать далеко за её пределы. [QUOTE]eLectric пишет:
И когда вы пишите: "материально-виртуальное пространство сознания-души" у меня глаза собираются в кучку.[/QUOTE]Выше я вроде бы обосновал, что мозг производит вычисления, результатом которых является пространство направлений. Математическое векторное пространство – это абстрактная конструкция, которая может быть, а может не быть связана с обычным пространством. [QUOTE]eLectric пишет:
Ну, хорошо, а то, что я описал - граф воспоминаний, этакий mind map, может сойти за пространство сознания?[/QUOTE]Я с [B]Макрофагом[/B] солидарен – у воспоминаний нет локализации в мозге. Положение, по идее, должна спасти голографическая модель. Но [B]Макрофаг[/B] с ней не соглашался.[QUOTE]eLectric пишет:
что значит "тоскливо на душе"? [/QUOTE]Эмоциональное состояние. Тяжесть.
Изменено: dyk - 24.05.2022 02:20:24
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]eLectric пишет:
пространство сознания и пространство памяти это примерно одно и то-же. Я то с этим согласен, но мне кажется, что это никак не геометрическое место.
Вообще, центральным понятием пространства является "место"[/QUOTE]Когда-то, в теме “Что же такое сознание?” подробно выясняли этот момент. Геометрического места не имеет нематериальная производная сознания – душа. “Она – везде и нигде определенно” – писала [B]Валентина Кульчицкая[/B], цитируя[B] К.Д. Ушинского[/B]. Решение дилеммы, как мне думается, проскользнуло в вашем посте 86: “Материя причинна, душа целенаправленна” – утверждали вы. Но направления присущи и материальному пространству. То есть они являются общим фактором материально-виртуального пространства сознания-души. [QUOTE]eLectric пишет:
под пространством памяти естественно считать некую систему организации воспоминаний. Скажем, некий граф, в котором узлы обозначают отдельные воспоминания, а ребра - связи (например, ассоциативные) между ними.[/QUOTE][B]Валерий Белов[/B], в той же теме, писал о “совокупности геометрических элементов пространства, остающихся неподвижными при всех преобразованиях пространства и его комбинациях”. Типа карта звездного неба для штурмана. А направления на звезды – как логические градиенты (термин от [B]Saggitarius’a[/B]) в нейронной сети мозга.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Случайный прохожий пишет:
-- Время -- скорее -- выделенный "гарант" для любой из причин, официальный и законный от дуальности. Только не
-- Субъективный -- объективный,
но несколько иной.[/QUOTE]Ну да, времена не выбирают ... :)
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]eLectric пишет:
И если любое физическое тело можно назвать субъектом, то и всё, что происходит с этим телом можно назвать субъективным.[/QUOTE]Это делалось исходя из утверждения:[I] «Своим разумом я обязан организации молекул моего мозга, но не их особому составу»[/I], [B]Фримен Дайсон[/B]. Есть внутриядерный, атомный, молекулярный, биохимический, клеточный, рефлекторный, эмоционально-психический уровни организации материи. Наличие последнего дает способность самовыделения.[QUOTE]eLectric пишет:
А что это такое - пространство сознания?[/QUOTE][B]Gavial[/B], опять же, считал трехмерность психофизиологической иллюзией, результатом интеграции в сознании двух систем координат (бинокулярного зрения).
Но … была в НиЖ статья, где доказывалось, что наше зрение не аналог фотоаппарата, глаза совместно с мозгом обрабатывают спектр частот и функции корреляции (сдвиги фаз). Там же говорилось, что слух работает так же. Можно показать, что и остальные чувства функционируют по тому же универсальному принципу. А что такое спектр частот и функции корреляции? Это набор гармоник и комплексная составляющая, если вспомнить преобразование Фурье. Комплексная составляющая дает направление. Из направлений и складывается пространство сознания, пространство памяти.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]eLectric пишет:
А по-моему, суть сознания в способности отдавать себе и/или другим отчёт о своих чувствах, мыслях и знаниях. [/QUOTE]То есть в способности помещать "наблюдателя" во вне, за границу собственного "Я", смотреть на себя со стороны. [QUOTE]eLectric пишет:
dyk пишет:
Время – последовательность отражения объективных событий, соотнесённая с последовательностью внутренних событий субъекта (памятью).

Это тоже от Gavial?
А если проще и не привязывая "внутренние события субъекта"?:
Время - причинная последовательность событий.[/QUOTE]Ваше определение не противоречит Gavial’овскому, если вспомнить, что понятие субъект он предлагал распространить на [B]любое[/B] физическое тело, обладающее способностью к отражению внешнего воздействия. Причинность как следствие отражения.[QUOTE]eLectric пишет:
И взаимодействие объектов и граница между ними, это два следствия одного, более общего, положения: это разные объекты.[/QUOTE]В чем я с вами солидарен – одной границы не достаточно. Согласно общего положения нет единого описания пространства с учетом [B]всех[/B] взаимодействий. Однако, если имеется граница образования, то будет и соответствие с ограниченным ею пространством.
Ближе к теме: электрохимии мозга достаточно чтобы обработать взаимодействия с объективной реальностью вокруг, но эмоционально-психическую составляющюю пространства сознания, ограниченного мозгом, одной электрохимией не объяснишь.
Изменено: dyk - 21.05.2022 03:26:25
Мозг - это просто, френология или методология?
Ещё пара определений:
   [B]Время[/B] – последовательность отражения объективных событий, соотнесённая с последовательностью внутренних событий субъекта (памятью).
  [B]Пространство[/B] – форма существования материи … состояние между двумя последовательными актами отражения события. [QUOTE]eLectric пишет:
Тонких моментов достаточно, особенно на [U]границах[/U] понятий.[/QUOTE]По мнению Gavial'a взаимодействие вообще происходит благодаря наличию границы: "Само по себе «отражение» – это фикция, возникающая как осязаемый образ в пограничной (контактной) зоне субъекта и объективной реальности. «Наукообразно» это – мгновенная квазистационарная граница динамического равновесия объективных и субъективных факторов."
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]ArefievPV пишет:
Слово наблюдатель*, в данном случае, следует понимать более широко, нежели человек-наблюдатель – это может быть и регистратор, и определитель расстояния (дальномер какой-нибудь), и некий фиксатор с встроенной координатной сеткой, и датчик и т.д. и т.п.[/QUOTE]Отличие только в одном: Сознание – один из высших уровней развития субъективной реальности, присущий достаточно сложным формам организации материи и заключающийся в способности[B] самовыделения[/B] из объективной реальности. Опять же от [B]Gavial’a[/B] определение.
Изменено: dyk - 19.05.2022 23:17:16
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]MOTOP пишет:
определяйте значения слов [/QUOTE]Субъективная реальность по определению – это [B]выделенная[/B] реальность. Выделенность предполагает границу. Не зря, наверное, [B]Фрэнсис Крик [/B]был одержим идеей ограды сознания ([B]Макрофаг[/B] о нем писал).
Изменено: dyk - 16.05.2022 15:51:10
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
Сознания как свойства вещества мозга (высокоорганизованной материи) в понимании всего этого диалектическими материалистами, ну, или наоборот, в понимании сих тонких материй разного толка идеалистами и фидеистами в том смысле, что сознание, - психо, душа-дух, - первичны, а уж материя, само собой, что вторичны. [/QUOTE]Вспомнилась позиция [B]Gavial’a[/B] по данному вопросу: нет смысла доказывать что первично, что вторично, есть объективная реальность и есть субъективная реальность и они сосуществуют – вот это аксиома. От этой печки, так сказать, и надо плясать. 8-)
1812 год — глазами карикатуриста
Цитата
Петр Тайгер пишет:
как же так случилось
Где-то наверху надо было, что бы появились декабристы, которые разбудят Герцена, который разбудит народовольцев, затем Ленин … ну и т.д. :)
Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 96 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее