№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 ... 376 След.
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]eLectric пишет:
Поскольку свойства материи таки относятся к материи, то вполне допустимо людям читающим толковые словари говорить "материальное свойство" и понимать под этим выражением свойства материального предмета.[/QUOTE]
Васин постулат выглядит ещё проще: "Материя не может быть выражена ничем материальным". :)
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]eLectric пишет:
Да, конечно. Сознание - функция вполне материального мозга. И у сознания есть "отражающее" свойство - придавать смысл получаемым сигналам. Этот смысл и реальный объект могут весьма различаться и не соответствовать. Ну, т.е. это разное - реальный объект и его смысл в голове субъекта.[/QUOTE]
Ну конечно, любой объект нельзя полностью познать в том смысле, что познание всегда будет приближённым. И принципиально человек ничем не отличается от любого другого объекта на которое что-то действует.
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]eLectric пишет:
И отличаются идеи тем, что существуют только в голове. Они могут отражать (представлять) реальные, объективные явления, которые существуют вне головы.[/QUOTE]
Но мы же взрослые люди, и понимаем, что просто так в голове ничего не возникает.
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
Ещё раз для Васи: свойств вне материи не существует. И не следует искать в этом скрытый смысл.
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Так сказать отделение нематериальных свойств от конкретного объекта миллиарды:[/QUOTE]
Ну наконец-то Вася признал, что отделение, [U]по его пониманию[/U], всё-таки следует...

[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Так сказать отделение нематериальных свойств от конкретного объекта миллиарды[/QUOTE]
Ни одного случая. В русском языке допустимо пропускать слова, когда это не мешает общему пониманию. Вот Вы говорите о температуре, и собеседнику вроде бы понятно о чём речь, но попробуйте спросить о температуре лампочки (или свете (цвета!!!) лампочки), и не каждый сразу сообразит о чём речь.
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
О том и разговор... Запутался Вася в своей свободной интерпретации.
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]eLectric пишет:
у не-материальных объектов (идей) [/QUOTE]
Нет таких объектов как идей. Это может быть предметом рассмотрения, но объектов таких в природе не существует.
Увы, но сами по себе даже идеи не падают с неба с божью помощью. Идея того или иного построения возникает только благодаря отражению окружающего мира.  И принципиально ничем не отличается от других наблюдаемых свойств того или иного в природе.
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
А тот абзац из Диамата, что "свойство материи, движение, пространство, время, законы природы обладают объективной реальностью, но их все же нельзя считать материей" вам уже прочитали перед сном? [/QUOTE]
Вася, здесь сказано, что свойства материи не являются материей, но обладают объективной реальностью со всеми вытекающими -- то есть в своём материальном проявлении.  :)
В фразу "Нельзя считать материей" не следует вкладывать вольный смысл. То есть, если нельзя материей, то дай-ка сам придумаю чем именно... Но в это чем именно и вкладывается смысл признания в обособленном её виде, в отделении от материи.
Для рассмотрения любого объекта, в том числе и "Васиного нематериального" материалист ищет свойства материального их проявления.
Свойства -- это не просто слово. Это то материальное, что мы наблюдаем у объекта.
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Материальность объекта (предмета) определяется не по нематериальному описанию, а по получению информационного воздействия на наши органы чувств при помощи промежуточного материального носителя.[/QUOTE]
Ну хорошо, не нравится сам объект -- рассмотрим промежуточный объект материального носителя.
Ваш, Вася, подход опять вынужден и дальше утопать в идеализме, поскольку  и в носителе мы не находим никаких материальных свойств.
Круг замкнулся. Или ещё продолжим перекладывать "[I][B]материалистическую проблему Васи"[/B][/I] на очередной носитель?

Употреблении слово [I]"свойство"[/I] никогда не употребляется в самостоятельном виде. Всегда говорится или подразумевается -- свойство чего-то.
И вместо того, чтобы отделять свойства объекта от самого объекта (хотя Вы и говорите, что этим не занимаетесь :) ) и объявлять  их нематериальность, Вы бы лучше попытались найти проявление материальности в этих свойствах.
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
Вот так, простым взмахом руки Вася отделил свойства от материи, потом увидел, что ерунда какая-то получилась,.. и, сделал вывод, что свойства нематериальны. :)
Страницы: Пред. 1 ... 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 ... 376 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее