№12 декабрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 376 След.
Горизонт Событий Чёрной Дыры
[QUOTE]dyk пишет:
[QUOTE]дед Андрей пишет:
А как же второй закон Кеплера?[/QUOTE] В определениях космических скоростей есть оговорка, что это скорости, которые необходимо придать телу вблизи поверхности Земли. Дальше надо учитывать всю остальную небесную механику.[/QUOTE] А как насчёт с замедлением скорости сначала разобраться...

По большому счёту я и не спорил над значениями 1 и 2 скоростей на удалении радиуса объекта как характеристиках этого космического объекта. Здесь как раз всё впорядке.

Вопрос в другом: какая круговая скорость круговой орбиты на другом удалении от центра объекта, и какая скорость безвозвратного отрыва на другом удалении от центра объекта.
Горизонт Событий Чёрной Дыры
А как же второй закон Кеплера?

[URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/Законы_Кеплера]Второй закон Кеплера (закон площадей)[/URL]
[QUOTE]
Второй закон Кеплера
Каждая планета движется в плоскости, проходящей через центр Солнца, причём за равные промежутки времени радиус-вектор, соединяющий Солнце и планету, описывает собой равные площади.
[IMG]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9b/Kepler%27s_law_2_ru.svg/270px-Kepler%27s_law_2_ru.svg.png[/IMG]

Применительно к нашей Солнечной системе, с этим законом связаны два понятия: [I]перигелий[/I] — ближайшая к Солнцу точка орбиты, и [I]афелий[/I] — наиболее удалённая точка орбиты. Таким образом, из второго закона Кеплера следует, что [I]планета движется вокруг Солнца неравномерно, [B]имея в перигелии большую линейную скорость, чем в афелии[/B].[/I]
[IMG]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Elliptic_orbit.gif/250px-Elliptic_orbit.gif[/IMG][/QUOTE]

Чем вытянутее эллипсная орбита, тем более она приближена к параболической.
Изменено: дед Андрей - 26.03.2023 15:31:44
Горизонт Событий Чёрной Дыры
Мы просто разговариваем, зачем выражать нетерпение.

Просто ответьте: Вы считааете, что, брошенный вверх камень не теряет своей скорости с высотой при свободном своём движении?
Горизонт Событий Чёрной Дыры
[QUOTE]dyk пишет:
Для наглядности:[/QUOTE]
Мы сам принцип рассматриваем, не ракету "Протон"
Орбита может быть круговой, эллипсной, параболической и т. д.

Да и на разной высоте.

К примеру на разной высоте круговые орбиты. При этом и скорость космических объектов будет разной.
Горизонт Событий Чёрной Дыры
[QUOTE]dyk пишет:
Не пойму, дед Андрей, Вы или прикалываетесь, или в самом деле суть не догоняете. Еще раз внимательно прочитайте определение первой космической. Скорость там – горизонтальная. Соответствующая центростремительному ускорению, которое входит в запись уравнения второго закона Ньютона для тела движущегося по орбите. Горизонтальная скорость значит, что ее вектор направлен по касательной к поверхности Земли.[/QUOTE]
Да, это  касается первой космической скорости. Она рассматривается всегда для круговой орбиты.
Что касается второй космической скорости, то направление, в принципе, может быть любым -- хоть начиная с касательной круговой орбиты, хоть просто  в противоположном направлении от космического объекта (планеты, например). Лишь бы с самого начало не пересечься с самим космическим объектом (планетой, например).

[QUOTE]dyk пишет:
Вы же, со своим пепелацем, пытаетесь доказать, что можно, оторвавшись от "этой планеты", так же попендикулярно   , тихим сапом учапать в космос... Да, и главное чтобы движение было реактивным. [/QUOTE]
Это задача о второй космической скорости. Если выстрелить около поверхности ядром со второй космической скоростью (пренебрежём атмосферой), то увидим, что скорость во время движения будет всё время падать, потому как  действует гравитация планеты. Нетрудно догадаться, что всё время затормаживаясь, в какой-то момент это скорость будет равна скорости нашего пепелаца. Если запомнить само удаление от планеты и оказаться там на пепелаце, то его скорости вполне хватит, чтобы покинуть действие гравитации планеты.
Изменено: дед Андрей - 25.03.2023 20:20:45
Горизонт Событий Чёрной Дыры
[QUOTE]dyk пишет:
Опять же – исходя из закона сохранения, эквивалентности потенциальной и кинетической энергий. Обращенная задача: поглощение света горизонтом эквивалентно покиданию. Вторая космическая – это же про покидание. Отсюда и рассчитывается радиус.[/QUOTE]
Если вторую космическую принять за скорость света, то чуть меньшая скорость образует эллипс. Одна сторона которого может быть расположена на удалении от космического объекта чуть меньше бесконечности.  :)
Горизонт Событий Чёрной Дыры
[QUOTE]dyk пишет:
Ваше утверждение, что пепелац может сколь угодно медленно покидать планету, означает, что он отталкивается исключительно сам от себя или тянет сам себя (как барон Мюнхгаузен) безотносительно закона действие = противодействие.[/QUOTE]
Так пепелац Маска это тоже ракета.
То, что он может создавать силу тяги, которая превышает силу притяжения этой планеты он уже доказал.
[QUOTE]dyk пишет:
Ну да, у ракеты при выходе на орбиту скорость получается чуть меньше первой космической. Все согласно расчету.[/QUOTE]Может и не чуть, может и не меньше. Смотря какая орбита.
Горизонт Событий Чёрной Дыры
Возвращаясь к Чёрным Дырам, С точки зрения формального определения непонятно почему радиус принимается через расчёт второй космической скорости. Ведь логичнее расчитывать было не через вторую, а первую космическую скорость. Так. просто небольшое замечание.
Горизонт Событий Чёрной Дыры
[QUOTE]dyk пишет:
Анализ первой и второй космической скорости по Исааку Ньютону.[/QUOTE]
Мы перескакиваем от одного к другому, неразобравшись с предыдущим. Вы сами привели определение первой космической скорости. Мной лишь показаны следствия данной формулировки. Если Вы уже считаете, что оно не точно, то на том и сойдёмся.

В интернете вообще большая путаница по определению космических скоростей, в частности первой космической. Особенно интуитивным восприятием. Складывается впечатление, что часто считается, что раз космическому аппарату при перестроении на более высокую круговую орбиту необходима более продолжительная работа двигателей, то скорость его будет выше. Чем на более низкой круговой орбите. А вот нет. Как раз наоборот. Как следствие, в космонавтике никогда не достигаются значения для круговых орбит 7,9км/с для Земли. Скорость круговых орбит всегда меньше.
Изменено: дед Андрей - 22.03.2023 20:38:16
Горизонт Событий Чёрной Дыры
Это точно. А для того, чтобы сформулировать второй закон Ньютона необходимо было ещё много чего.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 376 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее