№10 октябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 ... 376 След.
"Откуда дровишки?", про ЗСЭ
[QUOTE]Логик пишет:
а количество тепла излучённого в пространство? ( без учёта нагрев\ненагрев подшипников генератора )

По какой конкретной причине оно будет меньше, если подставить под струю пара вертушку? [/QUOTE]
Не понял вопроса, переформулируйте пожалуйста. (и цитаты не дописывайте, а то они перестают быть цитатами. Понимаю, что-то хотели этим сказать, но как-то отдельно лучше оговаривать.)


[QUOTE]Логик пишет:
следовательно уменьшается количество тепла, отдаваемого молекулой воды пространству.......N-m....возражения есть?[/QUOTE]
Вам не приходила мысль, что если мы ищем "тепло" нагревателя, то необходимо в первую очередь исследовать то звено, благодаря чему это тепло передаётся? То есть генератор.

В реальном случае генератор, конечно, греется. Но выделяемое тепло несущественно. Поэтому его некорректно сравнивать с теплом при торможении турбины с помощью трения.
PINGVIN пытался наглядно показать, что можно и сверхпроводящий генератор поставить, где потери на трение вообще незначительны.
Именно генератор тормозит турбину, но без трения (практически), а значит без той порции тепла, которая выделяется где-то далеко на нагревателе.
"Откуда дровишки?", про ЗСЭ
[QUOTE]PINGVIN пишет:
Скорость до турбины и после зависит только от соотношения сечений подводящего и отводящего трубпроводов.[/QUOTE]
В конечном счёте от передачи движения всё тех же молекул.
"Откуда дровишки?", про ЗСЭ
[QUOTE]PINGVIN пишет:
Кстати, генератор может быть такой что не греется - сверхпроводящий. Кроме того, генератора может вообще не быть: турбина может работать на корабельный винт или на насос подающий воду или на доменную воздуходувку.[/QUOTE]
Ну подождите пока. Человеку бы с принципом разобраться.

[QUOTE]PINGVIN пишет:
В турбине - да. Но это не принципиально, например в паровой машине это не так:[/QUOTE]
Везде так, где работают молекулы. Ведь их движение переходит в движение машины.
"Откуда дровишки?", про ЗСЭ
[QUOTE]PINGVIN пишет:
Это значит что если пар теряет при расширении в турбине столько-то единиц энергии в виде тепла то ровно столько же получается на ее валу механической энергии.[/QUOTE]
Спасибо, понятно.
"Откуда дровишки?", про ЗСЭ
[QUOTE]Логик пишет:
генератор = это оборудование ТЭЦ. Он входит в систему (уголь+ТЭЦ) , которая в конце цикла ( остывая ) , излучает в пространство стабильное ( по нынешнему состоянию информации ) количество тепла = N калорий . ( в обоих случаях ) [/QUOTE]
Здесь Вы ошибаетесь.

Представим, что в первом случае мы будем тормозить вал турбины подошвой своего ботинка. В этом случае выделяется тепло.
А теперь рассмотрим второй случай подсоединённого генератора. Вал будет опять же тормозиться, а [B]тепло выделяться не будет[/B].
"Откуда дровишки?", про ЗСЭ
[QUOTE]Логик пишет:
Отдаёт свою кинетическую энергию, за счёт чего и начинает вращаться турбина. Разве не так? .[/QUOTE]
Да, так.
"Откуда дровишки?", про ЗСЭ
[QUOTE]PINGVIN пишет:
Не совсем так. Скорость пара на входе в турбину и на выходе обычно одинакова, но бывет что на входе больше а бывает что больше на выходе - это не иметзначнеия.[/QUOTE]
Давайте так.
Возьмём простой кипящий чайник. К выходящему из носика пару подставим подходящую лёгкую вертушку, чтобы крутилась. Вот наша модель простых парового котла и турбины.
Так вот в этой модели скорость пара (как потока) до касания лопастей будет выше, чем после касания.
Но на самом деле не важно упорядоченное движение молекул поступает или не очень.

[QUOTE]PINGVIN пишет:
Энергия на валу турбины появляется за счет того что на выходе из турбины у пара ниже чем на входе во-первых давление[/QUOTE]
Да, давление и определяет количество движения.
"Откуда дровишки?", про ЗСЭ
[QUOTE]Логик пишет:
ну и что? проблема не в скорости пара,[/QUOTE]
В любом движении, полученном от горения угля.

И почему-то Вы упорно игнорируете факт отсутствия выделения тепла на генераторе. (Уже третий раз говорю об этом).
"Откуда дровишки?", про ЗСЭ
[QUOTE]Логик пишет:
Теоретически, на словах, а конкретно?
1. Пар давит на лопасти турбины.
2.Турбина проворачивается.
3. Пар обтекает лопасти и уходит . ( вместе с теплом ) .

Преобразование тепла в движение не видно........[/QUOTE]
Пар подходит с одной скоростью, а уходит с другой.
Ну может хватит уже?

Без генератора -- всё что крутится через трение уходит в тепло.
С подключённым генератором на генераторе тепло не выделяется, хотя турбина испытывает сопротивление своего движения.
"Откуда дровишки?", про ЗСЭ
[QUOTE]Логик пишет:
что значит " поглощает тепло"? [/QUOTE]
В движение преобразует.
Страницы: Пред. 1 ... 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 ... 376 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее