№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 376 След.
Горизонт Событий Чёрной Дыры
Да. Это то определение из которого исхожу и я.

Из него мы имееем следующее. Мы задаём высоту над поверхностью планеты. И на этой высоте собщаем такую горизонтальную скорость, чтобы получилось  движение по круговой орбите вокруг планеты. Это и есть "[I]Пе́рвая косми́ческая ско́рость (кругова́я ско́рость) — минимальная (для заданной высоты над поверхностью планеты) горизонтальная скорость...[/I] "

И, как следствие, -- принимаем любое  движение по круговой орбите  вокруг планеты как движение с первой космической скоростью [U]для данной высоты[/U].

Таким образом, изображённая на рисунке выше первая космическая скорость с численным значением 7,9км/с не отображает общее определение первой космической скорости для данной планеты.
Изменено: дед Андрей - 20.03.2023 18:18:33
Горизонт Событий Чёрной Дыры
Можете словами дать определение первой космической скорости?
Горизонт Событий Чёрной Дыры
[QUOTE]dyk пишет:
Да понял я что... главное на 90 градусов надо развернуться   :)  [/QUOTE]
Да пофиг. Попробовал адаптировать  в то, что рассматривали раньше  -- окружность, парабола...
Горизонт Событий Чёрной Дыры
[QUOTE]dyk пишет:
Я извиняюсь, но Вы дико попутали отрыв от поверхности с покиданием замкнутой орбиты вокруг планеты.[/QUOTE] Когда будет представление, что замкнутая орбита -- это не только та, часть которой проходит именно около поверхности космического объекта (в нашем случае Земли), тогда Вы поймёте, что имел ввиду.

[QUOTE]dyk пишет:
Картинок в интернете полно.[/QUOTE] Да, картинок действительно много. И как понял путаницы в них тоже много

[IMG]https://i.ibb.co/HdqbDfL/fd738110cb0f80ed023509b1d9e3f15697.jpg[/IMG]
Определение приемлемое. А вот вывод опять же нелеп. Для Земли -- вроде, сказано, а  на каком удалении -- вообще ни слово.
Указанное численное значение высчитано для радиуса Земли, то есть поверхности. Но мы знаем, что здесь вмешивается влияние атмосферы как минимум. Поэтому космонавтика не использует орбитальный курс, пока не выйдет за пределы плотных слоёв атмосферы.
Изменено: дед Андрей - 16.03.2023 11:48:19
Горизонт Событий Чёрной Дыры
[QUOTE]dyk пишет:
Лучше Вы объясните как у Вас, исходя из данной формулы, получилась сколь угодно малая скорость покидания планеты? Ракета откуда стартует?[/QUOTE]
С поверхности этой планеты.
Мы же уже видели, что пепелац всё же покидает поверхность Земли. Это иллюстрация того, что с помощью реактивного движения в принципе можно подняться на какую угодно высоту даже с малой скоростью подъёма.

Что мы и делаем. На высоте в миллион радиусов Земли мы выключаем двигатели после разворота на 90 градусов. И узнаём, что скорости в 11,2 м/с на такой высоте вполне достаточно, чтобы навсегда покинуть гравитацию планеты даже при выключенных двигателях пепелаца.

В более общем виде вывод из формулы оговорил выше:[QUOTE]любая скорость выхода на орбиту Земли уже всегда меньше Первой космической скорости для Земли
[/QUOTE]
Горизонт Событий Чёрной Дыры
[QUOTE]dyk пишет:
с точки зрения закона сохранения импульса, разницы между пушечной стрельбой и реактивным движением нет.[/QUOTE] Это так, с точки зрения закона сохранения импульса.
Горизонт Событий Чёрной Дыры
[QUOTE]dyk пишет:
[QUOTE]дед Андрей пишет:
Просто он движется не около поверхности планеты, для которой и были вычислены численные значения Первой Космической скорости из общей формулы. А на некотором удалении.[/QUOTE]
В том то и дело, что около. Высота полета не существенна по сравнению с радиусом планеты.[/QUOTE] Не существенна с радиусом планеты в связи с чем? Формула не верна?
Изменено: дед Андрей - 14.03.2023 16:12:46
Горизонт Событий Чёрной Дыры
[QUOTE]eLectric пишет:
С таким-же успехом, или даже лучше, сама картинка пролетает мимо этого посредника напрямую к нам.

2- Почему мы не получим картинку от посредника.
Посредник сам удаляется от нас. Пока он получит картинку, он сам окажется "за бугром" и картинка от него до нас, таки, не дойдёт.[/QUOTE][QUOTE]dyk пишет:
В любом случае придется превысить скорость света, а это невозможно.[/QUOTE]
Ну хорошо. Может учитывание релятивистских эффектов действительно делают невозможным такое распространение информации.
Тогда получается  следствие: скорость ракеты ограничена эффектом расширения пространства для наблюдателя на ракете? То есть при определённой скорости ракета начнёт разрушаться?
Горизонт Событий Чёрной Дыры
[QUOTE]dyk пишет:
[QUOTE]дед Андрей пишет:
В формуле второй космической скорости разве есть какие-то ограничения для вычисления скорости?[/QUOTE]
Вы сами себе противоречите: пишете про МКС, у которой, чтобы просто не упасть с высоты 400 км, скорость должна быть 7,7 км/с, всего на 2,5% меньше первой космической…[/QUOTE]
Противоречия здесь нет, если ответить на вопрос -- как космическому аппарату, который после старта всё время набирал свою скорость, и, наконец, оказался на орбите, стало достаточно скорости меньше значения Первой Космической скорости?

Просто он движется не около поверхности планеты, для которой и были вычислены численные значения Первой Космической скорости из общей формулы. А на некотором удалении.

Если подставить в формулу Второй Космической миллион радиусов Земли, то мы получим значение скорости в тысячу раз меньше значения Второй Космической для Земли. Скорость в тысячу раз меньшая равна 11,2 м/с. Это уже та скорость, которую вполне может развить наш пепелац. То есть на расстоянии от Земли в миллион радиусов этой планеты вторая космическая будет равна значению 11,2 м/с.

Да, понимаю, что сама реализация нелепа. Поскольку при движении пришлось бы постоянно снижать тягу двигателя, чтобы сохранить постоянство скорости в ослабевающем действии гравитации планеты. Так сказать, не рациональное использование горючего, о чём упоминал Электрик. Но ведь мы не ищем лёгких путей, и для нас важен сам принцип осуществимости миссии.
Горизонт Событий Чёрной Дыры
[QUOTE]dyk пишет:
Просто ближе чем на 15 миллиардов световых не подлетишь.  [/QUOTE]
Да, и  у Сасскинда говорится про сферу со своим Горизонтом для каждого из наблюдателей:[QUOTE][B]Каждый из нас окружен космологическим горизонтом – сферой[/B], на которой все предметы удаляются от нас со скоростью света, - и никакой сигнал не может прийти к нам из-под горизонта.[/QUOTE]
Ну тогда опять же непонятно, почему мы не можем получить сигнал при помощи наблюдателя-посредника?[QUOTE]пусть нам не видно, что находится за Горизонтом Событий, но ведь об этом разве не может рассказать космонавт, который находится на удалении от нас в том же направлении, в котором мы и ведём свои наблюдения? Ведь у него свой Горизонт[/QUOTE]
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 376 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее