№12 декабрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 376 След.
Горизонт Событий Чёрной Дыры
[QUOTE]dyk пишет:
По всей видимости нет. От него космологический горизонт тоже удаляется со скоростью света. По предположению Сасскинда, по крайней мере.[/QUOTE]
То есть реально подлететь к космологическому Горизонту и пощупать?
А как же закон Хаббла?
[IMG]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/4/4e/Hubble_invar.gif/450px-Hubble_invar.gif[/IMG]
[B][QUOTE]Универсальность же закона Хаббла состоит в том, что он одинаково справедлив для наблюдателя, расположенного в любой из галактик и проводящего измерения в любом направлении; т.е. этот закон указывает, что расширение Вселенной происходит однородно и изотропно.[/QUOTE][/B] [B]Засов А.В., Сурдин В.Г., ГАИШ, Москва
Глоссарий[URL=http://www.astronet.ru/db/msg/1177886] Astronet.ru[/URL][/B]


[QUOTE]Ну это же просто вертикальный взлет-посадка, а не покидание планеты. :)[/QUOTE]
В формуле второй космической скорости разве есть какие-то ограничения для вычисления скорости?
[IMG]https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/c1bc43ac256ce28b502a612704aa58eca2408664[/IMG]
К тому же любая скорость выхода на орбиту Земли уже всегда меньше Первой космической скорости для Земли, по этой же самой формуле. Ну и естественно с расстоянием уменьшается и значение второй космической скорости для данной точки. Пепелац бы улетел, хотя и очень долгое это занятие.
Изменено: дед Андрей - 10.03.2023 13:02:57
Горизонт Событий Чёрной Дыры
[QUOTE]dyk пишет:
Да вот это утверждение навеяло:
[QUOTE]дед Андрей пишет:
Суть реактивной тяги -- ракета может сколь угодно медленно покидать планету.[/QUOTE][/QUOTE]
Как пример:

Горизонт Событий Чёрной Дыры
[QUOTE]dyk пишет:
Там в следующем абзаце пишется:

[QUOTE]Во всех направлениях, куда бы ни бросили взгляд, галактики пересекают точку невозврата, за которой они удаляются от нас быстрее света. Каждый из нас окружен космологическим горизонтом – сферой, на которой все предметы удаляются от нас со скоростью света, - и никакой сигнал не может прийти к нам из-под горизонта. Когда звезды проходят точку невозврата, они исчезают навсегда. Очень далеко, примерно в пятнадцати миллиардах световых лет, наш космологический горизонт проглатывает галактики, звезды и, возможно, даже жизнь. Как будто каждый из нас живет внутри своей собственной личной, вывернутой наизнанку черной дыры.[/QUOTE][/QUOTE]
Ну пусть нам не видно, что находится за Горизонтом Событий, но ведь об этом разве не может рассказать космонавт, который находится на удалении от нас в том же направлении,  в котором мы и ведём свои наблюдения? Ведь у него свой Горизонт.
Горизонт Событий Чёрной Дыры
[QUOTE]eLectric пишет:
В вашем предложении скорость света переменна, и свет, даже, пролетев пол-Бесконечности может, наверное, повернуть обратно.[/QUOTE]
Импульс разный.

[QUOTE]eLectric пишет:
Не знаю точно, как нас огорчат физики, но мне сдается, что свет не имеет инерционной массы и поэтому вовсе не "взлетит" с поверхности ЧД.[/QUOTE]
Но имеет импульс, энергию.
Отсутствие промежуточных вариантов полёта света или тел выглядит как-то непонятным.
Чем, к примеру не угодила первая космическая скорость? Что мешает телу двигаться по орбите внутри Горизонта Событий не падая? Ведь расчёт существования Чёрных Дыр был сделан исходя второй космической скорости, а не первой.
Горизонт Событий Чёрной Дыры
[QUOTE]dyk пишет:
Тогда барон Мюнхгаузен жил, сам себя вытаскивающий за волосы из болота, с конём вместе. :)   [/QUOTE]


[QUOTE]В случае с чёрной дырой свет идет не в бесконечность, а в сингулярность. Просто для расчёта горизонта задача обращена.[/QUOTE]
Да хоть сам космонавт, не только свет. Леонард Сасскинд в "Битве при черной дыре" утверждает, что внешний наблюдатель не увидит космонавта внутри Горизонта не при каких обстоятельствах. Да и само понятие Горизонта носит какую-то фиксированную границу. То есть это выглядело бы так же нелепо, как мы, находясь на планете могли бы подойти к обычному горизонту, и потрогать его рукой.
[IMG]https://img2.badfon.ru/wallpaper/big/a/1a/chelovek-stena-vlip-fon.jpg[/IMG]

Космологический горизонт выглядит для автора также:
[QUOTE] [B]Если заглянуть достаточно далеко в такую расширяющуюся Вселенную, то можно найти точку, где галактики удаляются от вас со скоростью света. Одно из самых удивительных свойств экспоненциально расширяющейся Вселенной состоит в том, что расстояние до этой точки никогда не меняется. Похоже, что в нашей Вселенной на расстоянии около пятнадцати миллиардов световых лет объекты удаляются от нас со скоростью света, но что еще важнее — так будет вечно[/B].[/QUOTE]
Если космонавт подлетит ближе к Нашему космологическому Горизонту, разве он не увидит свой Горизонт, грань которого простирается дальше нашего?
Горизонт Событий Чёрной Дыры
[QUOTE]eLectric пишет:
"Из пушки". Или ракета, когда двигатели перестали работать.
И не только с поверхности. В формуле значение R, это сумма r - радиус Земли + h - высота над поверхностью.
Вы сами и приводили различные v2 с разных орбит.[/QUOTE]
Да, приводил. Для разных высот существуют свои первая и вторая космические скорости.

[QUOTE]Применительно к сфере Шварцшильда. Свет не имеет реактивной тяги, значит однозначно "из пушки".[/QUOTE]
Ну хорошо. дошёл свет не до бесконечности, а её половине, -- что он перестал быть светом? Если на этом "половинном" расстоянии находится какой-нибудь космический корабль, который уловит сигнал, то всё-таки становится возможным получить сигнал из Чёрной Дыры?
Изменено: дед Андрей - 06.03.2023 00:00:27
Горизонт Событий Чёрной Дыры
[QUOTE]eLectric пишет:
проекты полетов на Марс, о которых я слышал предполагают оставлять ракету на орбите Марса, а вниз-вверх на каком-нибудь челноке.[/QUOTE]
В этом есть свой смысл.  Было бы полезно уже сейчас начать строительство базы на  Фобосе, с внутренней его стороны, которая повёрнута к Марсу.  Инженерно проще доставить груз на Фобос нежели на сам Марс. Более крупногабаритный, более хрупкий.
[IMG]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/40/221831main_PIA10368.png/274px-221831main_PIA10368.png[/IMG]
Изменено: дед Андрей - 05.03.2023 21:28:07
Горизонт Событий Чёрной Дыры
Тогда тот же вопрос , что и Дику -- мы из пушки стреляем, или летим на ракете?

[QUOTE] Это начальная скорость тела, которая необходима, чтобы не свалиться обратно на Землю или, чтобы не остаться её спутником. [/QUOTE]
Такое значение скорости применительно только к поверхности планеты. И как  можно представить движение с такими скоростями в  условиях атмосферы?
Горизонт Событий Чёрной Дыры
[QUOTE]eLectric пишет:
v2 должна быть уже набранной скоростью, т.е. когда все ступени-носители отвалились и у "спутника" нет никакого ускорения от двигателей.[/QUOTE]
Там немного по другому. Для каждой высоты своя первая и вторая скорость. Поэтому когда ракета подымается, то для неё скорость отрыва от гравитации планеты становится всё меньше и меньше. Вот так МКС имеет скорость "Орбитальная скорость ~7,7 км/с", хотя первая космическая скорость для планеты Земля имеет значение  7,9 км/с.
Изменено: дед Андрей - 05.03.2023 11:50:50
Горизонт Событий Чёрной Дыры
[QUOTE]это именно та скорость, которую надо придать телу на поверхности планеты, чтобы вывести его за пределы её гравитационного влияния.[/QUOTE]
Да, мной уже упоминалась так называемая мгновенная скорость. Это больше подходит к пушечной стрельбе, и совсем не подходит к реактивному движению. Да оно и понятно -- в 18 веке реактивное движение ещё не изучалось.
[IMG]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/73/Newton_Cannon.svg/220px-Newton_Cannon.svg.png[/IMG]

При реактивном  движении наблюдается не разовое отталкивание, а постоянный процесс непрекращающегося отталкивания. Поэтому  нет необходимости придавать телу такую скорость.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 376 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее