[QUOTE]Макрофаг пишет 14.09.2017 00:28:41:
[QUOTE]Макрофаг пишет: На основе самых древних структур, появляющихся как эволюционное усовершенствование эффективности взаимодействия с окружающим миром, [/QUOTE]...
Но это опять же на уроне первичных зон мозга, которые функционируют так же как и у насекомых.
У нейронов улитки та же самая переключательная функция , что и у человека....Улитке подают на хвост ток , следует мощный выброс серотонина, улитка одёргивает хвост, втягиваясь пропорционально силе сигнала. [/QUOTE]
впервые появилось то о чем Вас просил, об ЭМП ( об электромагнитном поле).
Однако, у улитки более сложное строение нервно системы чем у гидры. Заметьте. количественной оценки силы тока и напряжения так и не появилось. Вы, полагаю, этого не знаете.
Во вторых, не вижу у Вас никакого ответа , как реагирует улитка на весь спектр электромагнитного поля. Ну, не знаете ответа . так и отпишите, поищу сам, об улитке
https://www.syl.ru/article/315097/stroenie-ulitok-osobennosti-funktsii-i-interesnyie-faktyi
/"Мозг" улитки - это ганглии: головные, ножные, плевральные (полостные) - парные; туловищный, паллиальный, париентальный - одиночные./
так, смотрим далее /Органы чувств Улитки-ахатины следующее: Органы зрения. Улитки не только различают предметы на расстоянии до 1 см с помощью пары глаз на кончиках щупалец, но и имеют светочувствительные клетки в своем теле. Обоняние ахатин - это "химическое чувство". В него включены и щупальца-"носики", и передняя часть головы, тела и ноги. На расстоянии до 4 см они реагируют на спирт, бензин, ацетон. Щупальца и подошва - осязание. Слух у улитки-ахатины, строение тела которой рассматриваем в этой статье, отсутствует./
Как видите, вики дает нам частично ответ, у улитки есть глаза реагирующие видимо на узкий диапазон частот ЭМП, на свет, но не дает ни диапазон воспринимаемого спектра ни количественной оценки по амплитуде.
Однако, улитка, это сложно, у нее уже есть глаза. но и по ней нет у Вас ответа на вопрос о рецепторах на ЭМП . Я же вас просил дать ответ по самой древней нервной системе, которая есть у гидры, улитка это познятина, она более сложно организована, у гидры нет глаз. Но Вы не знаете ответа , есть ли рецепторы ЭМП у гидры , как она реагирует на ЭПМ поле, чувствует ли она вооще это поле.
Ну, не знаете ответа, так бы и сказали. поищем сами. Такой ответ дает Вики:
/ Наличие нервной системы позволяет гидре осуществлять простые рефлексы. Гидра реагирует на механическое раздражение, температуру, освещённость[2], наличие в воде химических веществ и на ряд других факторов внешней среды./
Как видим, и Вики не дает нам полного ответа. Освещенность, это не весь спектр ЭМП, не указан диапазон амплитуд, нет цифры.
/Появилось фундаментальное представление об управлении поведением. Если поведенческий репертуар представлен набором унаследованных и приобретённых программ, а набору поведенческих программ соответствует в мозге набор нейрональных сетей, то управление поведением сводится к выбору нужного командного нейрона./
опять двадцать пять, есть рецептор электромагнитного поля (исключая видимый диапазон)?
/Появление распознавателей новой ситуации (приоритет открытия и изучение - Е.Соколов) позволило даже в рамках одного нейромедиаторного фона подразделять условия на более частную специфику реагирования - уже за счет сочетания распознавателей значимости с цепочками поведенческих реакций, позволяя подразделять эмоциональные стили все более тонко и позволяя неограниченно уточнять, корректировать реакции при появлении новой специфики условий./
Макрофаг, прежде чем разбираться с более сложными вопросами, о которых вы пишите,
надо разобраться с первичными, то есть с самыми простыми, а именно, реагирует ли организм на ЭМП, есть ли у него рецепторы на это воздействие.
Еще раз повторю, прежде чем изучать новую специфику условий, расскажите людям о старой, о первичной и давно следовательно исследованной.
/Сочетание распознавания нового и распознавания значимости модулирующими нейронами позволило получить исключительно важный параметр восприятия - актуальное внимание на наиболее важном и новом, т.е. на том, что требует особого внимания, требует отслеживания на предмет возможной коррекции поведения для таких моментов./
Где ответ на вопрос, как гидра реагирует на ЭМП?
/ Это сопровождается неизбежным [subject_id=20] появлением множества сопутствующих распознавателей: "это (не)хорошо", "это - (не)важно-интересно для меня" и другие подобные распознаватели, придающие образу более специфичный (чем базовый эмоциональный) контекст смысла (смысл=значимость, т.е. определяющие этим области возможного "понимания" смысла и реагирования)./
прежде чем рассказывать мне о смысле, расскажиет, пжлста, о том, как гидра реагирует на ЭМП. Рецепторы электромагинтого поля, какие? Есть такие рецепторы, нет их?
/ В поведенческих цепочках распознаватели актуальности следующего шага (фазы) используют, кроме признаков восприятия и успешности предыдущего шага, еще и выходы распознавателей оценки позитивности последствий этого шага или оценки негативности его последствий, которые могут зависеть от многих условий./
Макрофаг, прежде чем делать последующие шаги, надо сделать самый первый шаг.
Надо воспринять электромагнитное поле. Это электромагнитое поле надо воспринять рецептором. Рецептор электромагнитого поля есть? У гидры, у улики?
/А вы говорите "ох хо хо. опять двадцать пять и ничего, ни количественного ни физико технического нет/
Ну да, так и говорю. Электромагнитное поле есть, а рецептора на него не вижу.
Вы же сами сказали, рецепторно-аналитический аппарат более сложен чем сознание.
Я придерживаюсь иного мнения - сознание более сложно чем рецептор. Однако, если вы с сознанием уже более менее разобрались, то разбирайте более сложный для вас случай, рецептор электромагнитого поля у улитки и гидры. Поле есть, а рецептора нет?
Изменено:
Dmitry Pecherin - 15.09.2017 07:10:16