Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 18 След.
О пересадка глаза не по Мулдашеву
[QUOTE]PINGVIN пишет:
Случай в Уфе: [URL=http://ufa-daily.ru/stories/3345]http://ufa-daily.ru/stories/3345[/URL].[/QUOTE]Я видел сюжет про это в новостях по телевизору. Однако, непонятно, зачем им глазные яблоки целиком, если Сапиенс уверяет нас, что пересадить их невозможно.

Возвращаясь к предположительно [B]ошибочной[/B] доктрине о [B]гибели нейронов за 5 минут аноксии[/B], хочу добавить еще одну ссылку. Это книга Volpe J. J., [I][URL=http://books.google.ru/books?id=Pj22MSLdXqAC&pg=PA270&lpg=PA270]Neurology of the newborn[/URL][/I], 5th edition, Saunders and Elsevier, 2008, ISBN 978-1-4160-3995-2. На странице 270 этой книги находим следующий текст:

The crucial initial observation was that cultured hippocampal neurons obtained from the fetal rat were resistant to prolonged anoxia before synapse formation occured in the cultures, but rthey were very sensitive to the same anoxic insult after synaptogenesis was well developped. ... However, when synaptic activity in these mature cultures was blocked by addition of high concentration of magnesium, no effects on the cultured neurons occurred.

Как видим, влияние аноксии на нейроны можно контролировать.
Изменено: Ruslan_Sharipov - 01.03.2014 11:11:56
О пересадка глаза не по Мулдашеву
[QUOTE]Sapiens пишет:
Вы же требуете отказаться от устаревших доктрин, так сформулируйте новую. [/QUOTE]Я уже сформулировал. Не смерть мозга, а доказанная невозможность успешной реанимации есть основание для прекращения реанимационных мероприятий и забора органов для трансплантации. Данный критерий обладает вариабельностью и потенциалом развития, по сравнению с консервативно застывшим критерием "смерть мозга", который к тому же Вы связываете с [B]ошибочной доктриной[/B], о том, что [B]нейроны погибают за 5 минут аноксии[/B]. При новом критерии с развитием и совершенствованием средств реанимации, круг показаний к забору органов будет сужаться. Конкретный пример показания к забору органов при нынешнем уровне развития реаниматологии Вам привел г-н ПИНГВИН в своем посте [URL=http://www.nkj.ru/forum/forum12/topic18813/messages/message293652/#message293652]#72[/URL]. Чем он Вас не устраивает? Ответьте на конкретный вопрос.

Ваша позиция в дискуссии перестала быть конструктивной. Консерватизм и противодействие прогрессу в чистом виде.

Я предложил [B]вариант пересадки глаза[/B] и в общих чертах [B]обосновал[/B] его возможность. Углубляться в детали и отвечать на Ваши уводящие в сторону вопросы - не моя задача. Это примерно так же, как математик Жуковский, заложивший теоретические основы воздухоплавания, не мог и не обязан был знать детали конструирования нынешних авиалайнеров.
О пересадка глаза не по Мулдашеву
Один из возможных вариантов Вам указал г-н ПИНГВИН в своем посте [URL=http://www.nkj.ru/forum/forum12/topic18813/messages/message293652/#message293652]#72[/URL].У него с фантазией получше. Этот Ваш вопрос и многие другие выглядят как провокация, нацеленная на то, чтобы прицепиться к какой-либо детали и увести дискуссию далеко в сторону от основной темы. Создайте отдельную тему по реанимации и обсуждайте там какие именно поражения каких именно органов могут быть непреодолимым препятствием для успешной реанимации человека.
Изменено: Ruslan_Sharipov - 21.02.2014 11:01:45
О пересадка глаза не по Мулдашеву
[QUOTE]donPavlensio пишет:
Вы предполагаете пускать на органы людей с живым мозгом, либо все-таки с умершим?[/QUOTE]Забор глаза с глазницей частью лица и фрагментом мозга для трансплантапции будет производиться у людей с живым мозгом, но которых по заключению консилиума врачей невозможно успешно реанимировать в силу тяжелых поражений иных органов.
О пересадка глаза не по Мулдашеву
[QUOTE]Sapiens пишет:
Сейчас Вы определите критерии, по которым можно из данного организма изъять часть лица глаз и мозг. [/QUOTE]Критерий один - невозможность успешно реанимировать данный организм (см пост [URL=http://www.nkj.ru/forum/forum12/topic18813/messages/message296376/#message296376]#232[/URL]). Уточнять этот критерий, раскрывая его во всех деталях применительно к изъятию глаза, мозга, почек, сердца и всего остального будет федеральный орган исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения и социального развития (см. пост [URL=http://www.nkj.ru/forum/forum12/topic18813/messages/message296376/#message296376]#232[/URL]). Там для этого есть специалисты и это его функция - выпускать нормативные акты, раскрывающие закон.
Изменено: Ruslan_Sharipov - 20.02.2014 20:18:40
О пересадка глаза не по Мулдашеву
[QUOTE]Sapiens пишет:
И не надо издалека. Давайте ближе к телу.[/QUOTE]Читайте пост [URL=http://www.nkj.ru/forum/forum12/topic18813/messages/message296376/#message296376]#232[/URL]. Там все написано. Пост [URL=http://www.nkj.ru/forum/forum12/topic18813/messages/message296399/#message296399]#236[/URL] - это разъяснение специально для Вас.
Изменено: Ruslan_Sharipov - 20.02.2014 19:44:26
О пересадка глаза не по Мулдашеву
[QUOTE]Sapiens пишет:
Я всегда читаю внимательно. Но никакого нового смысла там не нашел.[/QUOTE]Ну если Вы читаете м не понимаете прочитанного, позвольте я помогу Вам понять наводящими соображениями. Начнем издалека. Жизнь разнообразна, и разнообразных случаев во врачебной практике может быть невероятно много. Как врач, придумайте ситуацию (которая возможно не случалась, но могла бы случиться), когда мозг жив, а реанимировать человеа не представляется возможным. Напрягите фантазию.
О пересадка глаза не по Мулдашеву
[QUOTE]Sapiens пишет:
Вы предлагаете одного человека убить, чтобы дать зрение другому. И требуете узаконить такой акт гуманизма. Или я снова ошибаюсь?[/QUOTE]Разумеется ошибаетесь. В своем проекте поправки к закону о трансплантации я написал "Заключение о смерти дается на основе констатации невозможности успешной реанимации..." (см. пост [URL=http://www.nkj.ru/forum/forum12/topic18813/messages/message296376/#message296376]#232[/URL] выше). Невозможность реанимации не обязательно связана со смертью мозга. Сейчас невозможность успешной реанимации в законе о трансплантации приравнивается к смерти мозга, а сама смерть мозга трактуется на основе [B]ошибочной[/B] (или по крайней мере [B]не проверенной[/B] прямыми экспериментами) доктрины о том, что [B]нейроны погибают всего за 5 минут аноксии[/B]. Именно нынешняя редакция закона может приводить к убийствам де-факто, которые будут оправданы буквой закона де-юре. Поэтому предлагаемая мной поправка ужесточит требования к возможности забора органов и сделает закон гуманнее. В действующем законе и в предлагаемой поправке говорится о процедуре, утвержденной федеральным органом исполнительной власти. Эта процедура должна быть чётко прописанной, не допускающей двойных толкований и в обязательном порядке основанной на доктринах, проверенных [B]прямыми доказательными экспериментами[/B].

PS. Уважаемый Сапиенс! Пожалуйста, внимательно читайте текст, который Вы тут же бросаетесь оспаривать.
Изменено: Ruslan_Sharipov - 20.02.2014 19:41:25
О пересадка глаза не по Мулдашеву
[QUOTE]Sapiens пишет:
Почему же люди не могут пережить без воды какую-нибудь неделю - другую? [/QUOTE]А вот Вам совсем недавняя новость. Мексиканец [URL=http://travel.vesti.ru/article_10651]Jose Ivan[/URL] провел в открытом океане 16 месяцев. Пресную воду ему заменяла кровь рыб, птиц и черепах, которых он ловил голыми руками, а также не очень частые в тех местах дожди.[QUOTE]Sapiens пишет:
Я же Вас не спрашивал о юриспруденции. Только о трансплантации. Вы предлагаете пересаживать кусок живого или мертвого мозга?[/QUOTE]Разумеется живого. Чтобы это стало законным надо изменить букву закона. А также надо доказать прямыми экспериментами на животных [B]ошибочность[/B] глубоко укоренившейся в мозгах биологов и врачей доктрины о том, что [B]нейроны погибают всего за 5 минут аноксии[/B]. Случай Фабриса Муамбы и рекорд Тома Ситаса косвенно доказывают ошибочность этой доктрины.
Изменено: Ruslan_Sharipov - 19.02.2014 19:21:59
О пересадка глаза не по Мулдашеву
[QUOTE]Sapiens пишет:
Или Вы открыли способ пересадки мертвечины?[/QUOTE]Я же сказал, что в закон о трансплантации надо будет вносить изменения. Сейчас в Российском законе написано:

Заключение  о  смерти дается на основе констатации необратимой гибели  всего  головного  мозга  (смерть  мозга),  установленной  в соответствии   с   процедурой,   утвержденной  федеральным  органом исполнительной   власти,   осуществляющим   функции   по  выработке государственной  политики  и  нормативно-правовому  регулированию в сфере здравоохранения и социального развития.

Это положение закона можно переписать, например, так:

Заключение  о  смерти дается на основе констатации невозможности успешной реанимации,  установленной  в соответствии   с   процедурой,   утвержденной  федеральным  органом исполнительной   власти,   осуществляющим   функции   по  выработке государственной  политики  и  нормативно-правовому  регулированию в сфере здравоохранения и социального развития.

[QUOTE]Ruslan_Sharipov пишет: Один из вариантов - это применение веществ цитопротекторов, которые блокируют анаэробный синтез молочной кислоты в клетках.
Sapiens пишет: А энергию клетки откуда будут брать? Вы ж ни фига в биологии не смыслите, как настоящему революционеру и полагается.[/QUOTE] Вы, как знаток биологии, должны знать, что клетки могут успешно пережить временное снижение уровня метаболизма в них. Так, например, бактерии сибирской язвы могут сохраняться в форме спор столетиями. Почему же нейроны не смогут пережить остановку метаболизма на 1-2 часа? Ведь после транспантации они получат кислород и возобновят привычный для них аэробный мехнизм окисления глюкозы.
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 18 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее