[QUOTE]donPavlensio пишет:
Вот и я про тоже. А Вольт-Ампер говорит, что можно.[/QUOTE]
Я говорил что это несложно представить и осмыслить через математические абстракции, вообразить перемещение в многомерном пространстве и тем более то как выглядят многомерные фигуры куда сложнее в виду невозможности поиметь субъективный опыт такого видения.
Реальность такова что люди в принципе сходят с ума и интегралы тут, по большому счету, не при чем. Кто-то сходит с ума от телевизионных шоу, кто-то от компьютерных игр, кто-то от работы с цифрами (и не важно бухгалтер это или исследователь фракталов), кто-то от любви, а кто-то от распорядка дня - причин миллион. Если человек по внутренней конституции склонен к маниям ему много не надо чтобы лишиться ума.
[QUOTE]Olginoz пишет:
Не можно. Внутри себя можно измерить часть геометрических свойств. В картановой геометрии можно измерить только ту часть производной, внешнюю производную, которая направлена по касательной, но нельзя измерить нормальную составляющую к поверхности. Если пространство вложено внутрь пространства большей размерности, нельзя полностью описать движение этой поверхности, находясь только внутри. Ясно, что мы находимся внутри, и пытаемся что-то описать. [/QUOTE]
С точки зрения геометрии, с точки зрения физики все еще печальнее и тут ни разу не ясно что мы находимся "внутри" и ни разу не очевидно что нас окружает пространство с большим числом мерностей, более того, как я уже сказал выше - мерность - это математическая абстракция, природа устроена иначе и то что мы называем мерностью (возможностью перемещений в пространстве или говоря более научным языком степени свободы) есть проявление квантовой суперпозиции.
[QUOTE]Olginoz пишет:
Лента мебиуса интересный двумерный объект с одной стороной поверхности. Путь функция - вектор направленный ортогонально поверхности. Обойдя по ленте мебиуса окружность 2пи, получим изменение знака функции. Обойдя 4 пи вернемся в исходную точку. Напоминает поведение волновой функции фермиона со спином 1/2. Волновую функцию как комплексное число можно рассматривать двумерным объектом.Можно склеить две обычные замкнутые ленты, но нельзя склеить две ленты мебиуса. Две волновые функции со спином 1/2 нельзя совместить, работает принцип Паули.[/QUOTE]
Верное замечание, умозрительная попытка рассмотреть спин как вращение в котором объект принимает прежний вид после целого или полуцелого числа оборотов более проста для понимания, но менее интересна с точки зрения математической модели, восприятие спина как поведение пространства со своей особой геометрией куда более мощный инструмент для описания чем собственно и пользуется струнная теория.
[QUOTE]Olginoz пишет:
Идеальный подшипник на то и идеальный, что обеспечивает полную независимость внутреннего крутящегося момента частицы от окружающей среды. Внешняя сторона подшипника фиксирована, и ничего не знает, о том, что внутренняя сторона крутится. Убрать крутящийся момент внутри, снаружи ничего не изменится. Конечно, если подшипник не идеальный, и частица связана полями с окружающей средой, создает в окружающей среде вихрь, то можно убрать частицу, а вихрь останется, с тем же самым моментом вращения. Но.
Спин не момент вращения частицы электрона, у которого размер меньше чем 10^-17. Спин принадлежность волновой функции, волновая функция не есть сам по себе точечный электрон, а это решение уравнения движения, и это функция, описывающая вероятное движение электрона в пространстве. Спин это не волчок, это мода волновой функции вероятности, описывающей КМ движение.
Спин квазичастицы фермиона определяется квантовомеханическими свойствами среды, по которой распространяется возбуждение. Получается, что квантовомеханические свойства среды определяют спин 1/2 для квазичастицы-фермиона. Уберите не среду, а измените свойства среды, и изменится спин квазичастицы.
[/QUOTE]
Чисто сухая выжимка из того что я говорил: четность должна сохраняться, если дырку образовал фермион, на его месте должен остаться фермион (о нарушении закона сохранения четности пока говорить не будем).
[QUOTE]Olginoz пишет:
Может быть физический вакуум и есть та КМ среда, которая определяет спин 1/2 фермиона. Измените свойства физического вакуума и фермионы превратятся в свои суперсимметричные партнеры. Быть может для этого нужен какой-то фазовый переход вакуума, разрушающий его существующую структуру, при больших энергиях.[/QUOTE]
Это очень похоже на правду, принцип эквивалентности косвенно о том и говорит: частица, волна, масса, энергия, взаимодействие, как возмущение структуры физического вакуума, развитие нашей вселенной, расширение пространства-времени, его искривление и в общем смысле все фундаментальные взаимодействия - это волновые процессы связанные с переносом энергии.
[QUOTE]Логик пишет:
1..Я уже обосновал. Методом от противного.
Вы же так и не сказали, чем можно ограничить суперпространство, в котором взорвалась сингулярность. Отсутствием пространства , пространство не ограничишь, поскольку пространство оно само по себе = отсутствие всего.
2..Взрыв сингулярности в....в.....в нивчём ещё более ни чем не обоснован.[/QUOTE]
Опять воду в ступе толчем... От какого противного? Если вам лично противно ничто, это сугубо ваши проблемы, вы так и не обосновали зачем это что-то нужно кроме умозрительной картинки которая рисуется в виду вашего субъективного опыта. Так как рассматриваете пространство вы, его рассматривает геометрия, такое представление использует классическая физика, которая, в современной науке, уже мало что объясняет.
Логик-Логик, мы не в суде присяжных где все неустранимые сомнения в виновности обвиняемого трактуются в пользу обвиняемого, то есть в науке презумпция невиновности это путь к мракобесию, фарсу и клоунаде, потому тут напротив действует презумпция вины, следовательно я имею полное право говорить что там ничего нет покуда не будет доказано обратное, также напомню основные правила дискуссии: "бремя доказательства лежит на выдвигающем утверждение" - раз, "доказать отсутствие чего либо - невозможно" - два.
Вот и я про тоже. А Вольт-Ампер говорит, что можно.[/QUOTE]
Я говорил что это несложно представить и осмыслить через математические абстракции, вообразить перемещение в многомерном пространстве и тем более то как выглядят многомерные фигуры куда сложнее в виду невозможности поиметь субъективный опыт такого видения.
Реальность такова что люди в принципе сходят с ума и интегралы тут, по большому счету, не при чем. Кто-то сходит с ума от телевизионных шоу, кто-то от компьютерных игр, кто-то от работы с цифрами (и не важно бухгалтер это или исследователь фракталов), кто-то от любви, а кто-то от распорядка дня - причин миллион. Если человек по внутренней конституции склонен к маниям ему много не надо чтобы лишиться ума.
[QUOTE]Olginoz пишет:
Не можно. Внутри себя можно измерить часть геометрических свойств. В картановой геометрии можно измерить только ту часть производной, внешнюю производную, которая направлена по касательной, но нельзя измерить нормальную составляющую к поверхности. Если пространство вложено внутрь пространства большей размерности, нельзя полностью описать движение этой поверхности, находясь только внутри. Ясно, что мы находимся внутри, и пытаемся что-то описать. [/QUOTE]
С точки зрения геометрии, с точки зрения физики все еще печальнее и тут ни разу не ясно что мы находимся "внутри" и ни разу не очевидно что нас окружает пространство с большим числом мерностей, более того, как я уже сказал выше - мерность - это математическая абстракция, природа устроена иначе и то что мы называем мерностью (возможностью перемещений в пространстве или говоря более научным языком степени свободы) есть проявление квантовой суперпозиции.
[QUOTE]Olginoz пишет:
Лента мебиуса интересный двумерный объект с одной стороной поверхности. Путь функция - вектор направленный ортогонально поверхности. Обойдя по ленте мебиуса окружность 2пи, получим изменение знака функции. Обойдя 4 пи вернемся в исходную точку. Напоминает поведение волновой функции фермиона со спином 1/2. Волновую функцию как комплексное число можно рассматривать двумерным объектом.Можно склеить две обычные замкнутые ленты, но нельзя склеить две ленты мебиуса. Две волновые функции со спином 1/2 нельзя совместить, работает принцип Паули.[/QUOTE]
Верное замечание, умозрительная попытка рассмотреть спин как вращение в котором объект принимает прежний вид после целого или полуцелого числа оборотов более проста для понимания, но менее интересна с точки зрения математической модели, восприятие спина как поведение пространства со своей особой геометрией куда более мощный инструмент для описания чем собственно и пользуется струнная теория.
[QUOTE]Olginoz пишет:
Идеальный подшипник на то и идеальный, что обеспечивает полную независимость внутреннего крутящегося момента частицы от окружающей среды. Внешняя сторона подшипника фиксирована, и ничего не знает, о том, что внутренняя сторона крутится. Убрать крутящийся момент внутри, снаружи ничего не изменится. Конечно, если подшипник не идеальный, и частица связана полями с окружающей средой, создает в окружающей среде вихрь, то можно убрать частицу, а вихрь останется, с тем же самым моментом вращения. Но.
Спин не момент вращения частицы электрона, у которого размер меньше чем 10^-17. Спин принадлежность волновой функции, волновая функция не есть сам по себе точечный электрон, а это решение уравнения движения, и это функция, описывающая вероятное движение электрона в пространстве. Спин это не волчок, это мода волновой функции вероятности, описывающей КМ движение.
Спин квазичастицы фермиона определяется квантовомеханическими свойствами среды, по которой распространяется возбуждение. Получается, что квантовомеханические свойства среды определяют спин 1/2 для квазичастицы-фермиона. Уберите не среду, а измените свойства среды, и изменится спин квазичастицы.
[/QUOTE]
Чисто сухая выжимка из того что я говорил: четность должна сохраняться, если дырку образовал фермион, на его месте должен остаться фермион (о нарушении закона сохранения четности пока говорить не будем).
[QUOTE]Olginoz пишет:
Может быть физический вакуум и есть та КМ среда, которая определяет спин 1/2 фермиона. Измените свойства физического вакуума и фермионы превратятся в свои суперсимметричные партнеры. Быть может для этого нужен какой-то фазовый переход вакуума, разрушающий его существующую структуру, при больших энергиях.[/QUOTE]
Это очень похоже на правду, принцип эквивалентности косвенно о том и говорит: частица, волна, масса, энергия, взаимодействие, как возмущение структуры физического вакуума, развитие нашей вселенной, расширение пространства-времени, его искривление и в общем смысле все фундаментальные взаимодействия - это волновые процессы связанные с переносом энергии.
[QUOTE]Логик пишет:
1..Я уже обосновал. Методом от противного.
Вы же так и не сказали, чем можно ограничить суперпространство, в котором взорвалась сингулярность. Отсутствием пространства , пространство не ограничишь, поскольку пространство оно само по себе = отсутствие всего.
2..Взрыв сингулярности в....в.....в нивчём ещё более ни чем не обоснован.[/QUOTE]
Опять воду в ступе толчем... От какого противного? Если вам лично противно ничто, это сугубо ваши проблемы, вы так и не обосновали зачем это что-то нужно кроме умозрительной картинки которая рисуется в виду вашего субъективного опыта. Так как рассматриваете пространство вы, его рассматривает геометрия, такое представление использует классическая физика, которая, в современной науке, уже мало что объясняет.
Логик-Логик, мы не в суде присяжных где все неустранимые сомнения в виновности обвиняемого трактуются в пользу обвиняемого, то есть в науке презумпция невиновности это путь к мракобесию, фарсу и клоунаде, потому тут напротив действует презумпция вины, следовательно я имею полное право говорить что там ничего нет покуда не будет доказано обратное, также напомню основные правила дискуссии: "бремя доказательства лежит на выдвигающем утверждение" - раз, "доказать отсутствие чего либо - невозможно" - два.
