...
Изменено:
Техник - 11.12.2016 17:04:55
№11 ноябрь 2024
Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.
№11 ноябрь 2024
Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.
|
10.12.2016 15:00:00
[QUOTE]eLectric пишет:
Если для него деньги важнее, то выбирает тарелку с деньгами. В любом случае не прогадает, как и старший брат.[/QUOTE] В том и дело, что в данной задаче возможна ситуация с абсолютно проигрышной стратегией, которую я и продемонстрировал. Только и всего. [QUOTE]eLectric пишет: Соответственно, вы считаете, что и при делении пирога выгоднее выбирать, чем делить?[/QUOTE] Я считаю, что это немного разные задачи. Картина не делится, в отличие от пирога, а добавление денег изменяет суть задачи, поскольку картина так или иначе, хотите вы того или нет, но оценивается в деньгах, которые, как вы понимаете, имеют для обоих одинаковую ценность. Собственно, здесь и делятся деньги, а не картина, что значительно проще. Вот если оценить пирог в деньгах, то и проблемы деления пирога бы не было - отслюнявил каждому его долю, и... нафиг пирог вообще? [QUOTE]eLectric пишет: ОК, это ценная мысль и может объяснить неудовлетворительность решения Нэша.[/QUOTE] А Нэш здесь каким боком? Я вроде про "неудовлетворительность решения Нэша" ничего не говорил. |
|
|
|
|
09.12.2016 11:20:53
[QUOTE]eLectric пишет:
Складываются они поровну. [/QUOTE] Это существенное уточнение. Хотя с чего бы тому, кто оценивает дешевле, складываться поровну? Меньше оценка - меньше вклад. Логично? :) Но допустим. [QUOTE]eLectric пишет: И также, как пирог, неважно кто делит. [/QUOTE] А вот и нет :) Оказывается, для обоих выгоднее, чтобы делил другой! Если Старший брат оценивает картину дороже Младшего, то 1. При пропорциональном вкладе: - Если делит Старший, он по-любому в проигрыше, и может этот проигрыш лишь минимизировать честным делением. - Если делит Младший, у Старшего есть шанс остаться при своих, при минимальном бонусе у Младшего. 2. При равном вкладе: - Если делит Старший, он остаётся при своих, у Младшего небольшой бонус. - Если делит Младший, бонус получает Старший, Младший при своих. В общем, для того, кто оценивает дороже, выгоднее выбирать, а не делить. Тогда он либо остаётся при своих, либо имеет бонус. И для того, кто оценивает дешевле, выгоднее выбирать, тогда он либо выигрывает, либо уходит с небольшим бонусом. А вы говорите - пироги... :) |
|
|
|
|
08.12.2016 17:54:59
[QUOTE]Olginoz пишет:
Потасовка становится неизбежной. [/QUOTE] А без рукоприкладства никак? Ольга, я же выше показал, как наглый и жадный старший брат проигрывает скромняге-парню младшему, и даже если делит по-честному, он может лишь минимизировать свои потери. А вы сразу в морду... :) |
|
|
|
|
08.12.2016 11:43:25
[QUOTE]eLectric пишет:
В теории предлагается такое решение: Братья складываются на общую сумму заведомо большую, чем стоимость картины, затем эту смесь картины с деньгами один брат делит пополам, а другой выбирает - как пирог.[/QUOTE] Хм... тут возникает пара вопросов. Во-первых, как братья складываются - поровну или пропорционально своей оценке? Кто конкретно будет делить, а кто выбирать? От этого зависит и результат. Например. Допустим, старший брат оценивает картину в 100 уе, младший - в 80 уе. Складываются пропорционально, допустим 100 + 80 = 180, > 100 Допустим, Старший делит на две равные, на его взгляд, кучки: кучка Картина + 40 = 140, и кучка денег 140. Младший очевидно выбирает кучку денег 140, т.к. на его взгляд кучки не равны (Картина + 40 = 120). В результате Картина остаётся у старшего и он получает: Картина + 40 - 100 = 40. А рассчитывал-то он как минимум на половину стоимости картины, т.е. на 50! У младшего: 140 - 80 = 60. А рассчитывал только на 80 / 2 = 40. Итого имеем: Старший в пролёте минус 10 уе, Младший в шоколаде плюс 20 уе. Вот такие пироги :)
Изменено:
Техник - 08.12.2016 11:52:48
|
|
|
|
|
08.12.2016 08:56:41
[QUOTE]Olginoz пишет:
Люди бывают разные: наглые и жадные, честные и справедливые, скромные и щедрые. [/QUOTE] Разумеется, это так, только к задаче это не имеет отношения, предполагается рациональное поведение игроков. На всякий случай заметим, что иррациональное - это когда себе во вред. Поэтому честных, справедливых, щедрых и скромных тут нет, а есть исключительно наглые и жадные. Вот и предложите способ честного деления среди наглых и жадных :) Говорят, такой способ есть.
Изменено:
Техник - 08.12.2016 09:05:31
|
|
|
|
|
08.12.2016 08:43:05
[QUOTE]eLectric пишет:
Речь о том, что каждый участник оценивает кусок исключительно "на свой вкус и цвет". [/QUOTE] то есть по своим личным критериям. [QUOTE]eLectric пишет: Нет никаких "объективных, общих и согласованных" параметров.[/QUOTE] Во-первых, я об этом не говорил, а во-вторых, как это нет?! Свойства всего пирога и отдельно взятого куска пирога вполне себе объективны и существуют вне зависимости от предпочтений участников. Другое дело, что [B]критерии оценки [/B]этих свойств у каждого свои персональные, собственно в этом и заключается субъективность. Далее, эти свойства куска можно описать через параметры, например такие как размер, вес, вид начинки, кусок из середины или с краю, "подгорелость", наличие вишенки, и т.п. Ну и у каждого участника имеется свой набор критериев (значений параметров), по которым он и оценивает вожделенный кусок. Например: хочу кусок побольше и потолще из середины с капустой не подгорелый без вишенки. Вопрос в том и заключается: как разрезать так, чтобы получилось энви фри. Но вообще, повторюсь, нужно смотреть описание и конкретную формулировку задачи, для которой собственно и был придуман супер-пупер сложный алгоритм. А так напридумывать-то можно много чего. |
|
|
|
|
10.12.2016 15:34:15
[QUOTE]mark пишет:
Полезно, потому что голод утоляет, это и есть польза такой пищи.[/QUOTE] Да ради бога, утоляйте свой голод пальмовым маслом, если хотите. Мне только не подсовывайте его под видом молока, ок? Да, и найдите наконец другой путь снижения затрат. Подумайте над производительностью труда, например.
Изменено:
Техник - 10.12.2016 15:35:54
|
|
|
|
|
09.12.2016 12:07:22
[QUOTE]mark пишет:
Слезьте уже с «пальмы», ничего в ней нет опасного, [/QUOTE] Ну не надо, не надо передёргивать. Не опасно не означает полезно. Мне, как обывателю, техрегламенты читать не интересно, мне нужно, чтобы молоко было молоком, а бензин бензином. Я слишком многого хочу? |
|
|
|
