[QUOTE]janmik пишет:
Да и уровень тестостерона мне кажется вряд ли упал, я это там так ляпнул - утрировал. [/QUOTE]
Собственно, я о том же. И уровень интеллекта не так уж и вырос. И вообще зависимость интеллекта и уровня тестостерона не такая однозначная, как принято считать. Говорят, наибольший уровень тестостерона как раз у людей со средним IQ, что, в общем, обнадёживает
:)

[QUOTE]eLectric пишет:
Вот у меня какие-то сомнения остаются. Получается, если я бросаю монетку и запоминаю, что выпало, значит это творчество? [/QUOTE]
Вы опять не с той стороны смотрите. На самом деле Природа - Творец, а значит и мозг, как её часть, работает по тем же общим принципам.
[QUOTE]eLectric пишет:
Где-это написано в теории информации? [/QUOTE]
Это я вам говорю :) основываясь на общепринятом определении.
[QUOTE]eLectric пишет:
Чело-мозг тоже не очень понятно откуда появился, но большинство нейрофизиологов склоняются к тому, что моск у человека, всё-таки есть. А большинство людей склоняются к тому, что у человека есть или бывают цели. [/QUOTE]
Это несомненно. Я же не против вашего "сверху-вниз" подхода, просто я говорю, что есть и другой, "снизу-вверх". На мой взгляд, этот второй не то чтобы более правильный, но совершенно определённо более естественный.
[QUOTE]eLectric пишет:
Да и ваще ничего не соображает. [/QUOTE]
Дык в том и проблема и парадокс, что соображает :)
На самом деле это парадокс кажущийся и надуманный.
[QUOTE]eLectric пишет:
Вот смотрите: есть некая абстракция, алгоритм разумного поведения, т.е. принцип разумного поведения вообще. [/QUOTE]
Принцип-то есть а вот насчёт наличия разумного поведения большие сомнения. Поведение скорее сложное, чем разумное.
[QUOTE]eLectric пишет:
А чело-моск, он конкретен, он вырос вместе с человеком и управляет именно человеком. Он весь заточен на человека. Он осуществляет алгоритм разумного поведения, но именно человека. Что будет, если моск поместить в ящик с электрическим питанием?
Он не будет видеть - не приспособлен к камерам.
Он не будет слышать - не переваривает микрофонов. [/QUOTE]
Вообще говоря, и видит и слышит - с помощью камер и микрофонов. Вы явно недооцениваете пластичность (универсальность) мозга, его способность обучиться "и плавать, и ползать". При необходимости.
[QUOTE]eLectric пишет:
Деятельность моска на 99%, это обслуживание тела.
Ну, вы сделаете имитацию - "электронный моск" - ящик, который слышит микрофонами, смотрит камерами... Что он будет (сможет) делать? Стишки сможет кропать? Или имитировать?
Уверяю вас, что настоящие любовные стихи сможет написать только тот, кто чувствовал эрекцию и как бьётся собственное сердце. Ящик без тела будет имитировать. [/QUOTE]
Управление телом - это бесспорно. Разумеется, к ящику просто необходимо будет приделать руки и ноги, помимо глаз и ушей. Условно, конечно.  Мозг "в ведре" никаким интеллектом обладать не может в принципе, интеллект (сознание, разумное поведение и т.п.) появляется только в результате активного взаимодействия с внешней средой. Это как бы аксиома, и об этом я тут многократно уже говорил.
А насчёт стишков и эрекции - это как бы человечье, специфическое. Распространённая, на мой взгляд, ошибка заключается в "очеловечивании" интеллекта, то, что интеллект непременно должен копировать поведение человека. То есть благодаря абсолютной универсальности принципа, он может и копировать, но это не обязательно. И даже лучше не надо этого :)
[QUOTE]eLectric пишет:
Вы не знаете, существуют ли сейчас электронные имитации моска хотя-бы насекомых?[/QUOTE]
Понятия не имею. Но вот проект Blue Brain, как вам, наверное, известно, вполне реалистично моделирует колонку нейронов коры мозга крысы, порядка нескольких сотен или тысяч нейронов. Причём, говорят, биологически реалистично моделируются именно нейроны, а не "целенаправленное поведение" системы в целом.
[QUOTE]eLectric пишет:
[QUOTE]А по мне - надо понять, как работает мозг, а там уже как повезёт[/QUOTE]
1- К физиологам. 2- Чтобы понять работу мозга, надо, прежде всего, понять какую функцию он выполняет. [/QUOTE]
1. У физиологов одни задачи, у нас - другие.
2. Повторяю, я не говорю, что ваш подход неправильный, он вполне имеет право на существование. Хотя и на мой взгляд - бесперспективно :)
[QUOTE]eLectric пишет:
Есть старая философская байка. Попал к сатурнианцам случайно земной автомобиль, [/QUOTE]
Раньше у вас тут фигурировали марсиане :)
Ну и что эта байка должна демонстрировать? Ну да, смысл есть код. То есть смысловое содержание автомобиля зашифровано в его конструкции. И что?
[QUOTE]eLectric пишет:
Ещё об отношении общего интеллекта и человечьего[/QUOTE]
Замечательно. Кратко обозначены практически все вопросы, которые мы тут и обсуждаем.