№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 ... 251 След.
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
Макрофаг пишет:
Человек не вычисляет необходимый вариант действий , а действует в особом эмоциональном контексте с опережающем возбуждение прогнозом.
Как же "не вычисляет", если прогноз - суть вычисление?! :)
Макрофаг, аналоговые вычисления, которые производит нейросеть мозга, это тоже вычисление - просто по определению :)

И это... как понимать ваше "с опережающем возбуждение прогнозом"??? У вас получается, что прогноз опережает возбуждение??! Это как? Насколько я понимаю, прогноз - это и есть опережающее возбуждение. Не?
:)
Изменено: Техник - 29.02.2016 12:35:02
Ясность - одна из форм полного тумана
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
Макрофаг пишет:
Не на одно из них утвердительно не ответил Пенроуз.Только высказывал сильные аргументы.
Да? А по-моему, Пенроуз высказался вполне определенно: для любой достоверной аналоговой системы любого типа из тех, что получили более или менее серьезное рассмотрение, обязательно окажется возможным (по крайней мере, в принципе) создать эффективную цифровую модель.

Другими словами это означает, что для мозга можно создать эффективную цифровую модель  только в том случае, если ваши представления о работе мозга достоверны
Здесь достоверность - ключевое слово.

У вас концы не сходятся модель не строится именно потому, что ваше представление недостоверно :)
Изменено: Техник - 18.02.2016 08:29:52
Ясность - одна из форм полного тумана
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
Астсергей пишет:
Нет теории ни слабого, ни сильного разума.. Есть трёп..

Рекомендую: Р. Пенроуз. Тени разума. В поисках науки о сознании.

В этой книге меня в особенности занимает вопрос о вычислительной природе умственной деятельности, где термин "вычислительный" следует рассматривать в стандартном смысле вычислимости по Тьюрингу. В самом деле, компьютеры, которыми мы сегодня повседневно пользуемся, являются цифровыми, и именно это их свойство оказывается существенным для современных разработок в области ИИ. Наверное, логичным будет предположить, что в будущем может появиться "компьютер" какого то иного типа, решающую роль в функционировании которого будут играть (пусть даже и не выходя при этом за общепринятые теоретические рамки современной физики) непрерывные физические параметры, что позволит такому компьютеру демонстрировать поведение, существенно отличное от поведения цифрового компьютера.

Как бы то ни было, все эти вопросы важны, главным образом, для проведения границы между "сильной" и "слабой" версиями позиции . Согласно слабой версии , поведение обладающего сознанием человеческого мозга обусловлено некоторой физической активностью, которую невозможно вычислить в стандартном смысле дискретной вычислимости по Тьюрингу, но которую можно полностью объяснить в рамках современных физических теорий. Если так, то эта активность, по всей видимости, должна зависеть от каких то непрерывных физических параметров таким образом, чтобы ее невозможно было адекватно воспроизвести с помощью стандартных цифровых процедур. В соответствии же с сильной версией , невычислимость сознательной деятельности мозга может быть исчерпывающе объяснена в рамках некоторой невычислительной физической теории (пока еще не открытой), следствия из которой, собственно, и обусловливают упомянутую деятельность. Хотя второй вариант может показаться несколько надуманным, альтернатива (для сторонников ) и в самом деле состоит в отыскании для какого либо непрерывного процесса в рамках известных физических законов такой роли, которую невозможно было бы адекватно воспроизвести посредством каких угодно вычислений. На данный же момент, несомненно, следует ожидать, что для любой достоверной аналоговой системы любого типа из тех, что получили более или менее серьезное рассмотрение, обязательно окажется возможным (по крайней мере, в принципе) создать эффективную цифровую модель.

:)
Изменено: Техник - 17.02.2016 11:13:07
Ясность - одна из форм полного тумана
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
Петр Тайгер пишет:
Итак, - синтаксис и семантика .... Формальное и смысловое. Как из электрохимии посредством нейробиологии (синтаксис) произрастает мысль (семантика)?
Элементарно :)
Через взаимодействие нейробиологии с окружающим и посредством электрохимии, благодаря программе обобщения, которая суть сама структура нашей аналоговой машины :)
Изменено: Техник - 17.02.2016 08:52:21
Ясность - одна из форм полного тумана
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
Петр Тайгер пишет:
когда и кому впервые вообще пришла в голову мысль о том, что компьютерное моделирование прцесса мышления и сам мыслительный (метальный) процесс - это одно и тоже?
Неужели Саваофу? :)
Однако Техник бы сказал по-другому: моделирование машины и сама машина - почти одно и то же, да :)
Ясность - одна из форм полного тумана
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
Астсергей пишет:
это и главное: схематично попытаться понять, как мозг работает..
Ну так о том тут и речь. Техник вот предложил схему, хотел обсудить с Макрофагом, но вот что-то не задалось, уходит Макрофаг от обсуждения.
То ли лень, то ли коньяка жалко...
:)
Изменено: Техник - 12.02.2016 22:05:57
Ясность - одна из форм полного тумана
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
Астсергей пишет:
Мысль - это прежде всего электрические сигналы,
Ещё раз, специально для вас, следите за руками: электрохимические сигналы возбуждения/торможения к мыслям прямого отношения не имеют.
По ним лишь косвенно можно судить с некоторой степенью достоверности о смысловом содержании моска пациента :)
Да - и при определённых условиях!

Цитата
Астсергей пишет:
Сам процесс - физико-химический, вам лучше не трогать.. не хватит образования и знаний.

Видите ли, по базовому образованию Техник не скажу кто, но физхимия была одним из профилирующих предметов. Правда, давно это было и Техник многое уже забыл :)

И это... будьте добры, не поминайте Мембрану всуе. О мертвом - или хорошо, или ничего :)
Изменено: Техник - 12.02.2016 21:53:30
Ясность - одна из форм полного тумана
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
Петр Тайгер пишет:
12.02.2016 17:13:23
Цитата
Техник пишет:
.... долговременная память (которая личный опыт) заключена в межклеточных связях, в синапсах, а не внутри клетки...
В дополнение:
Образуется либо путем создания новых синаптических связей между имеющимися нейронами, либо путем изменения уже имеющихся синаптических связей между имеющимися нейронами.
Ну, изменение связей и означает уничтожение одних и создание других.

На самом деле :) память можно описывать как с точки зрения биохимии клетки, так и с точки зрения системы проводимости связей - по существу это одно и то же, ведь биохимия и определяет проводимость. Однако при моделировании разница существенная - моделирование биохимии клетки сама по себе сложная задача. Например, проект Голубой мозг, в котором моделируется работа колонки нейронов коры крысы, порядка сотен или тысяч нейронов, использует биологически реалистичную модель нейрона. И это требует суперкомпьютер и мегаватты мощности. А если заменить биохимию простыми правилами, дающими тот же результат, то на том же суперкомпьютере можно моделировать уже 10 миллиардов нейронов. Почувствуйте разницу.
Хотя, об этом тут уже вроде тоже говорили, и не один раз.

Но Техник хотел о другом сказать. Из описания работы "модели" прямо следует простой и банальный в общем-то вывод: электрические сигналы возбуждения, циркулирующие в мозге не есть мысли, как многие думают. Они вообще не имеют никакого отношения к мышлению :) Однако по этим сигналам всё-таки можно судить о семантическом содержании памяти вообще и психики в частности.
Если удаётся эти сигналы расшифровать, конечно :)
Изменено: Техник - 12.02.2016 21:17:53
Ясность - одна из форм полного тумана
Гравитационные волны, Detected by LIGO
Так все-таки какие имеются пути повышения чувствительности LIGO?
Увеличение длины плеч, выход в космос?
Ясность - одна из форм полного тумана
Гравитационные волны, Detected by LIGO
Я вот чего не понимаю, может кто расскажет.
Дорогущим прибором, на пределе чувствительности, фактически случайно обнаружили гравитационные волны от одного из мощнейших и довольно редких, насколько я понимаю, событий во Вселенной - слияние двух массивных чёрных дыр.
Вопрос: каким образом это (безусловно выдающееся само по себе) событие может дать начало "гравитационной астрономии", как здесь пишут?
Ясность - одна из форм полного тумана
Страницы: Пред. 1 ... 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 ... 251 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее