№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 ... 251 След.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Результаты опытов это личная интерпретация исследователей .
[/QUOTE]
То, что у вас другая интерпретация, это я уже понял. И тем не менее поехали дальше
[QUOTE]Макрофаг пишет:
То , что остаётся от цензуры гиппокампа в долговременной памяти , это "метки "проводящих путей на синапсах. . [/QUOTE]
Ага, "метки" всё-таки есть, ну слава богу. Ох и тяжело с вами, с гуманитариями :)
Тогда вопрос: [B]вот эти самые "метки" они соответствуют по-вашему чему?[/B] Они как-то организованы, связаны между собой? Образуют какую-то систему? Если да, то система соответствует чему? А эта система структурирована, в ней есть подсистемы? они соответствуют чему?
[QUOTE]Макрофаг пишет:
В нужный момент память будет воссоздана , но не в прежнем облике, а видоизменённой так как у нейрона распознавателя каждый день стираются и образуются новые связи. [/QUOTE]
Ну, допустим, как-то там "воссоздаётся". Вопрос по связям: если связи часто используются, с чего бы им "стираться"? Во-первых, "стираются" видимо в первую очередь малоиспользуемые, а во-вторых, из десятков тысяч связей нейрона "стирание" пары-тройки малозначимых мало что меняют. То есть этот процесс реконнекта скорее говорит об оптимизации представления, например, "яблока" в памяти. На всякий случай заметим, что "яблоко" может быть представлено ансамблем из порядка тысяч нейронов (и десятков миллионов синапсов). И эти нейроны не обязательно сидят рядом, а могут находится и в разных местах. (Кстати, для извлечения информации из искусственной нейросети даже применяются специальные "прореживающие" алгоритмы, убирающие "лишние" связи почти без потери информации  - очень похоже :) ) Поэтому "видоизменение" памяти не так существенно, как вам кажется, особенно для часто используемых и, такскть, "надёжно закрепленных" объектов, оптимизированных до предела и пожизненно.
Да оно и не может быть существенным, потому как все объекты в памяти взаимосвязаны, и изменение одного неминуемо ведёт к изменению многих других. Но ещё раз повторю - для наших целей такая изменчивость не очень существенна. Хотя безусловно затрудняет "считывание", но "яблоко" всё равно остаётся "яблоком" в 90% случаев :)
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Это уже говорит о том , что хранение памяти в виде чего то устойчивого ( энграмм)в мозге -невозможно [/QUOTE]
Выходит, что возможно, и в учебниках тоже говорят - вплоть до пожизненного.
И экспериментально, говорят, подтверждается. Ну, то есть так интерпретируют :)

[QUOTE]Макрофаг пишет:
потрудитесь познакомиться с организацией памяти мозга. [/QUOTE]
Вы не поверите, но ознакомился. И в достаточном для своих целей объёме :)

Подведем промежуточный итог: первая часть "модели" более-менее адекватна.
То есть имеем пластичную нейросеть с фиксированной (квазистационарной, если угодно)  в связях памятью. Память задаётся параметром проводимости связей.
Согласны? :)
Изменено: Техник - 10.02.2016 17:45:12
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]eLectric пишет:
люди отличаются стилем мышления.
... есть технари и есть гуманитарии. [/QUOTE]
Во-во! И мы ещё говорим о каких-то интерфейсах! Тут и без интерфейсов х. поймёшь :)
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Meshulam пишет:
Запомните: обучение классического компьютера сводится лишь к запоминанию и рациональному перебору.[/QUOTE]
Бгггг... :)
Нет сил на комментарии... )))) Рассмешили до слёз...
Давайте лучше про гипноз :)

Представил себе, как Мешулам [I]обучает компьютер... рациональному перебору[/I]... :)

Мешулам, you make my day! :)
Изменено: Техник - 10.02.2016 11:07:15
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Энграмма - обычно обозначают отпечаток какого либо образа , нервной модели этого образа [/QUOTE]
Допустим. Например, любимое вами яблоко - хранится в памяти в виде чего?
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Психический образ, который хранится в виде отпечатка памяти в мозге . [/QUOTE]
А "психический образ" - это у вас что? Примерчик какой-нибудь желательно.
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Этот образ можно доставать по желанию как вещи из комода. После пользования ( воспоминания) обратно его туда засунуть. [/QUOTE].
Это всё лирика.
[QUOTE]Вот как это описывает нейрокластерная модель мозга :
...
Что интересно этих "кусочков мозга" никто не обнаружил на хранении в мозге. "Неуловимая энграмма"
http://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/430076/Termin_i_gipoteza[/QUOTE]

Как же не обнаружили, если в вашей ссылке как раз обнаружили:

[QUOTE]Лучшее украшение любой научной теории — сбывшееся предсказание, некое содержательное утверждение о том, чего к моменту публикации еще никто не видел, но что впоследствии обнаружилось. Совсем недавно, в ноябре 2005 года, такое случилось в нейрофизиологии. Группа исследователей из университета Карнеги-Меллона в Питтсбурге (штат Пенсильвания) во главе с Роберто Фернандесом изучала реакции пчелиного мозга на новые запахи. Изощренная методика позволяла воочию наблюдать активность множества отдельных клеток в нервных структурах, ответственных за восприятие запаха. А разработанный доктором Фернандесом метод обработки данных показал: с появлением нового запаха активность части наблюдаемых нейронов из независимой становилась согласованной — как у театральных зрителей, переходящих от обычных аплодисментов к бисированию. И эта согласованность сохранялась добрых две минуты после прекращения действия запаха.

Полученные результаты сенсационны сами по себе: по сути дела, [B]американские физиологи видели не что иное, как реальный след события в работающем мозге живого существа[/B]. Но еще интересней то, что картина, увиденная группой Фернандеса, еще в 1949 году была описана канадским психологом Дональдом Хеббом. Именно так, по мнению Хебба, должна была выглядеть для внешнего наблюдателя первая фаза формирования следа внешнего события в нервной системе — фаза кратковременной памяти.[/QUOTE]
Или у меня с глазами что-то не так? Макрофаг, вы даёте ссылки, которые прямо противоречат вашим утверждениям, вы блестяще опровергаете сами себя. Как это вообще понимать?
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Meshulam пишет:
Это не моя мысль, а специалиста в области машинного обучения и искусственного интеллекта.[/QUOTE]
Мешулам, прекращайте глупости говорить. Вас обманули :)
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Meshulam пишет:
Существующие алгоритмы обучения компьютера не позволяют сделать этого, т.е. того, чтобы компьютер сам обучался решать сложные задачи и чтобы при этом программист не знал решения этой сложной задачи.[/QUOTE]
[b]Meshulam,[/b] когда вы говорите, такое ощущение что вы бредите.
:)
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Появляются устойчивые стереотипы о хранении памяти в виде энграмм. [/QUOTE]
Макрофаг, это не стереотипы, это в любом учебнике по нейрофизиологии написано: [B]Основой долговременной памяти являются структурные и биохимические изменения в нейронах (синтез белка)[/B] Вы это видите, нет?
Но вы вместо прямых ответов на простые вопросы опять пускаетесь в пространные рассуждения ни о чём. Что есть в вашем понимании "психические корреляты"? Как они должны по-вашему выглядеть, что бы можно было делать выводы об их наличии или отсутствии? Приведите примерчик что ли какой-никакой. Что-то мне подсказывает что сие есть просто плод вашей фантазии, как в анекдоте про крокодилов, которых нет.
Вижу капитально вас заклинило, не могу только определить в каком именно месте... вы не отвечаете на вопросы.

Мда... печальная картина.
Изменено: Техник - 10.02.2016 07:46:42
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Ув. Техник. Не хотелось бы вас обидеть , но никакой адекватной реальности модели у вас нет. [/QUOTE]
Ув. Макрофаг, во-первых, это голословное утверждение, а я просил обосновывать, а во-вторых у вас вообще никакой нет, и, главное, по вашей концепции модель просто невозможно построить.
[QUOTE]Макрофаг пишет:
За 6 лет вы не продвинулись в понимании работы мозга [/QUOTE]
Так же как и вы, с той только разницей, что мне-то некуда двигаться - я основываюсь на том, что написано в учебниках, в то время как вы написанное в учебниках черным по-русски отвергаете :)
Вот например: Нейрофизиология и высшая нервная деятельность детей и подростков
Автор: Смирнов Валерий Марксович
[URL=http://bugabooks.com/book/124-nejrofiziologiya-i-vysshaya-nervnaya-deyatelnost-detej-i-podrostkov/97-665-narusheniya-pamyati.html]стр. 97-100[/URL]
...
"[I]Основой долговременной памяти являются структурные и биохимические изменения в нейронах (синтез белка), длительность -минуты - часы - дни и на протяжении всей жизни при повторении информации;[/I]"
... и т.д.
Вот эти самые ваши "энграммы".
О чём тут спорить-то?!  
[QUOTE]Макрофаг пишет:
С вами приятно беседовать , я дорожу нашим общением и наверное помню все наши беседы в этой теме. [/QUOTE]
Взаимно, поэтому Техник и не теряет надежды поставить вас на путь истины :)
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Везде одни и те же модели МОЗГ УСТРОЕН ПО ТИПУ ГИПОТЕТИЧЕСКОГО БИОКОМПА .
И НИКАКИХ "ХОРОШО ПРОВЕРЕННЫХ ФАКТОВ". ОДНИ ЛИЧНЫЕ ИНТРО СПЕКЦИИ. [/QUOTE]
Макрофаг, это не личные интроспекции, это учебники и научные статьи по вашим же, я подчеркиваю, ссылкам.
А то, что "биокомп", так это всего лишь удобный способ описания. Один из. Удобный, потому что позволяет "очистить" моСк от биологии, от лишних деталей, оставить только существенное для понимания его работы, принципиальную, формальную схему.
[QUOTE]Искусство понимать дано не каждому собеседнику.
[/QUOTE]
Так я вас давно понял, и даже намекал иногда, не заостряя. Да и не только я. Вы находитесь в плену собственной концепции.

Оно бы и хрен с ним... но истина дороже :)
Изменено: Техник - 09.02.2016 18:56:48
Мозг - это просто, френология или методология?
Макрофаг, я ведь с вас всё равно не слезу. Чего просто так языком-то махать?
Вы попросили у меня модель, я вам её предоставил, грубо-схематично. Причем, ЧСХ, модель создана по "хорошо проверенным сведениям", причем в основном [I]из ваших[/I] же источников. Ну, плюс ещё кое-что. Такскть, обобщение и компиляция. Однако вы это дело проигнорировали.

Теперь у вас, как у всякого честного человека, остаётся только три варианта действий:

1. Согласиться, посыпать голову пеплом и подогнать Технику коньяк.
2. Не согласиться и [I]обоснованно [/I]аргументировать с чем именно не согласны.
3. Отказаться и остаться при своём мнении, типа академики в учебниках всё врут. Тем самым вы автоматически признаете себя лженаучным альтом, обуённым навязчивой и горячо любимой идеей. И ещё деревянной буратиной.

Я бы на вашем месте выбрал первый пункт. У вас нет ни единого шанса :)
Изменено: Техник - 09.02.2016 17:07:59
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Макрофаг пишет:
При рождении ребёнка, у мозга не так много дендритов [/QUOTE]
Ув. [B]Макрофаг[/B], это всё частности. Какой смысл говорить о частностях, если мы в главном ещё не разобрались? Или вы уже разобрались?
Тогда гоните коньяк, а то вы тут уже на ящик наговорили. Это как минимум
:)
Страницы: Пред. 1 ... 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 ... 251 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее