№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 ... 251 След.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]дед Андрей пишет:
Каким образом американцы собираются (если собираются), внедряя новый орган в мозг, выводить информацию в зрительное и слуховое отображение? [/QUOTE]
Здесь ключевые слова "если собираются". На самом деле, что конкретно они собираются делать и для каких целей, доподлинно не известно.
:)
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Интерфейс при помощи вживлённого чипа и будет в виде типа " покалывания, пощипывания,подёргивания". [/QUOTE]
Ну, то есть других идей нет, кроме [S]зуда в заднице[/S] покалывания в пятках и щекотания в носу? Понятно.
Всё-таки рекомендую прочитать:
[I]Гораздо результативнее оказалась работа второй
группы исследователей под руководством Э. Шварца,
заведующего лабораторией «MotorLab» (Университет
Питтсбурга, США). Среди 11 авторов статьи этого
коллектива, опубликованной в журнале «The Lancet»
(Collinger et al., 2012), – биоинженеры, нейрохирурги,
нейрофизиологи и специалисты по вычислительной
математике и кибернетике из девяти научно-исследо-
вательских и медицин ских учреждений, преимущест-
венно локализованных в г. Питтсбург (США).
Видео- и фотоматериалы, хранящиеся на сайте лабо-
ратории, запечатлели поразительные достижения их
пациентки: 52-летняя Джэн Шерман – больная тетрап-
легией, но с сохраненной речью, управляла манипулято-
ром почти как собственной рукой. Самое удивительное,
что при этом она еще и комментировала свои действия!
Это означает, что достигнутый ею уровень автоматиза-
ция управления манипулятором аналогичен владению
собственной рукой.
В чем же секрет этого поистине революционного про-
рыва в области нейрокомпьютерных симбиозов?
...
Грубо
говоря, транслировать планы мозга в движение мани-
пулятора можно, вычисляя в реальном времени этот
интегральный вектор направления по активности
отдельных нейронов, при этом для точности вычис-
лений необходимо отслеживать достаточно большой
пул нейронов. Поэтому в феврале 2012 г. пациентке
было вживлено сразу две матрицы по 96 электродов,
с помощью которых удавалось регистрировать актив-
ность до 270 корковых нейронов одновременно.
Но здесь возникла очередная трудность, связанная
с проблемой построения калибровки. Как понять,
какому направлению соответствует интегральный
вектор, рассчитанный на основе электродных матриц,
если пациент не владеет своей рукой и не может про-
демонстрировать движение? Был найден поистине
удачный выход: пациентке было предложено просто
наблюдать за движениями манипулятора, управля-
емого компьютером, и представлять себе, что эти
действия совершает ее рука. Предполагалось, что одно
только наблюдение этого действия будет модулиро-
вать активность нейронов, таким образом создавая
основу для вычисления специфического суммарного
вектора направления движения.
Успех превзошел все ожидания: когда на вто-
рой день после окончания двухнедельного курса
«тренировки» манипулятор подключили к мозгу
пациентки, Дж. Шерман, она смогла обменяться ру-
копожатием с участником эксперимента, используя
кисть манипулятора. А спустя 14 недель уже вовсю
манипулировала искусственной рукой с надежнос-
тью 91,6 %: на видео и фотоматериалах зафиксиро-
вано, как с помощью манипулятора она кормит себя
шоколадом и угощает гостей печеньем.
Работы коллектива лаборатории Э. Шварца ста-
ли настоящим триумфом технологии интерфейсов
мозг–компьютер. Кстати сказать, попутно удалось
прояснить и причину успеха, которого добились
в освоении манипулятора обезьяны: очевидно, они,
подобно Дж. Шерман, наблюдали за своей рукой,
а потом и за манипулятором как бы со стороны,
формируя целостный образ движения.
[/I]
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]дед Андрей пишет:
Вы извините, но существующие так называемые нейроинтерфейсы работают только по принципу: больше шумит в голове, или меньше.
То есть если это вертолёт, то всё управление "мыслями" сводится к подниманию и опусканию. Ничего другого, даже простейшего в управлении не предусмотрено. [/QUOTE]
Извините вы, но то, что вы тут выложили есть дешёвый (100 баксов) на две-три команды набор для кружка Умелые руки. Существуют и более дорогие и продвинутые коммерческие модели, с бОльшим числом команд, поверьте. Естественно, там и датчик на голове не один, а пара десятков.
:)
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
Ну, и наиболее естественной, наверное, и не лишней в данном случае будет мысль о том, что " ... все основные принципы, которые свойственны мозгу удивительным образом похожи на законы и принципы, которым подчиняется окружающий нас физический мир. ...". [/QUOTE]
Тайгер, общность принципов не означает одинаковость свойств. Это то немногое, что Техник ещё помнит из философии, об отношении общего и частного - наличие общего не исключает существование частного и единичного, т.е. общие принципы развития мозга и Вселенной ещё  не наделяют Вселенную разумом.

Но это всё фигня, лучше ознакомьтесь вот с этим: [URL=http://www.nkj.ru/news/28018/]Некоторые нейроны в мозге знают больше остальных. В коре мозга 20% нейронов пропускают через себя 70% всего информационного потока.[/URL]

Сие есть очередное, экспериментальное, подтверждение [S]блестящей [/S]гениальной идеи Техника, высказанной им больше 10 лет назад, в том числе и на этом форуме лет 7 тому (помните алгоритм "туда-сюда"?), этот простейший алгоритм формирует в точности такую картинку, как здесь описано:
Т.е. при средней степени связности К примерно = 2.6 (что подозрительно совпадает с автоматами Кауфмана), примерно 2/3 связей приходится на 1/3 элементов, находящихся вблизи вершины иерархии, причем эти элементы могут быть циклически связаны.
И это:
[I]Несколько лет назад нейробиологи из Университета Индианы обнаружили нечто вроде мозгового совета директоров (или, если угодно, глобального диспетчерского центра) – в их число входят 12 областей, которые выступают своеобразными информационными хабами, аккумулируя данные от самых разных участков мозга. Эти информационные центры отличаются большим количеством и большим разнообразием связей с другими зонами. Между собой они формируют что-то вроде клуба, то есть являются не отдельно стоящими коллекторами информации, а постоянно обмениваются между собой полученными данными. [/I]
[I]Подробнее см.: http://www.nkj.ru/news/28018/ (Наука и жизнь, Некоторые нейроны в мозге знают больше остальных)[/I]

Ну просто один-в-один! Каково, а?!
:)
Изменено: Техник - 27.01.2016 23:01:19
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]eLectric пишет:
Можно сделать так, что какое-то электрическое покалывание будет восприниматься, как азбука Морзе. Понятно, это хоть что-то для слепо-глухо-ещёкакихто. Но как-то не впечатляет.
[/QUOTE]
[B]eLectric, [/B]вы зануда и старый брюзга.
Покалывание... где?
Ваш сарказм зашкаливает.
:)
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Так ведь А. Я. Каплан, сам подтверждает существование гибких и жёстких звеньев мозга.[/QUOTE]
Каплан говорит о квазистационарности, т.е. достаточно длительном существовании ваших "жёстких звеньев", а не как у вас - с утра здесь, а после обеда хз где.
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Да не может этого быть![/QUOTE]
Ну, это только в рамках вашей версии. А в нашей - только так и [I][B]должно [/B][/I]быть!
:)
Мозг - это просто, френология или методология?
Электрик, вот [URL=http://brain.bio.msu.ru/papers/Kaplan_2013_NaukaIsPervyhRuk_NeurocomputerSymbiosis.pdf]тут[/URL], кстати, сам Каплан пишет:
[I]Кроме того, здесь вступает в действие и субъективный
фактор, ведь десятки и сотни миллионов лет эволюции
закрепили в мозгу животных и предков человека опре-
деленные схемы передачи мозговых планов действия
системам управления мышцами. Стадию обучения
управлению мышцами (фактически – внешними по
отношению к нему исполнительными механизмами)
мозг в обязательном порядке проходит в младенчестве.
Поэтому мы особо не задумываемся при выполнении
привычного движения, например, откусывая кусочек
от сочного яблока или сохраняя баланс при сколь-
жении на коньках: генетически закрепленные схемы
и благоприобретенные навыки автоматически решают
задачу, не требуя нашего внимания. Но обращению
с нейроинтерфейсом придется обучаться специально:
сформировавшийся мозг должен будет адаптироваться
к совершенно новым условиям, когда его центральные
программы будут транслироваться к исполнительным
устройствам напрямую, минуя нервы и мышцы.
Признаться, что чем больше вдумываешься в опера-
ционную архитектонику мозга, тем больше скепсиса
вызывает возможность полноценного управления
с помощью интерфейса мозг–компьютер, например,
протезом руки. Ведь даже самый продвинутый протез
лишен возможности обеспечить мозгу тот поток обрат-
ной связи о текущем состоянии элементов двигательной
системы, к которому мозг приспособлен в естественных
условиях, т. е. при управлении рукой из плоти.
И совсем неправдоподобной выглядит гипотеза, что
конкретное намерение человека при его повторении
каждый раз будет иметь одинаковое отображение в виде
активности двух-трех сотен нервных клеток двига-
тельной коры, расположенных на месте вживления
электродов, выбранном достаточно случайным образом.
При этом именно от точности расшифровки намерений
к тому или иному движению зависит, насколько быстро
и прочно закрепятся в мозгу новые схемы «исполнения
желаний», насколько сложные и разнообразные движе-
ния сможет выполнить человек или животное посред-
ством управляемых манипуляторов или протезов.
Можно было бы и далее множить нейрофизиоло-
гические аргументы «против», чтобы, по крайней
мере, не увлекаться футуристическими ожиданиями
в области интерфейса мозг–компьютер, [B]но всем им
противостоит один фундаментальный аргумент «за»,
а именно: невероятная пластичность самого мозга.[/B]
Наверное, именно этим обстоятельством обусловлен
тот факт, что, несмотря на все скептические прогнозы,
нейротехнологии с использованием нейроинтерфейса
в последнее десятилетие развиваются особенно бур-
ными темпами. [/I]
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]eLectric пишет:
Мильоны лет глаза и мозги адаптировались друг к другу.[/QUOTE]
Вообще говоря, они не адаптировались, они, такскть, росли вместе :)
[QUOTE]eLectric пишет:
Вы говорите об электрическом заменителе органов чувств. С пропускной способностью, как я понял, не меньше зрения. [/QUOTE]
Во-первых, это не я говорю, это ДАРПА говорит. Зашёл я на их сайт, в общем, ничего существенного, всё примерно то же самое - пока одни намерения. И, кстати, насколько понимаю, они не ставят перед собой каких-то глобальных задач, всё значительно скромнее - разработать скоростной и "чистый" (свободный от шумов), высокого разрешения интерфейс мозг-компьютер с индивидуальным подключением до 1 млн нейронов. Никаких подробностей технологии они не приводят, поэтому можно только гадать :)

Что касается времени "обучения" сети на электродной матрице, то вот:

[IMG]http://www.strf.ru/Attachment.aspx?Id=44567[/IMG]
[I]Рис. 2. Динамика экспрессии EGFP под промотером c-fos после низкочастотной электрической стимуляции нейрональной культуры (время в формате ЧЧММ)[/I]

[QUOTE]«В своей работе мы использовали клетки генно-модифицированных мышей, у которых одновременно с активацией гена c-fos начинается экспрессия зелёного флуоресцентного белка. Поэтому мы могли просто смотреть в микроскоп и наблюдать за процессом обучения, регистрировать его по зелёному свечению клеток», – рассказывает Михаил Бурцев.
Интенсивность таких элементарных когнитивных процессов учёные оценивали по интенсивности свечения, а вынуждали клетки «обучаться» электрические импульсы двух типов – низкочастотные и высокочастотные. При этом полученные световые сигналы в обоих случаях значительно превосходили интенсивность свечения нейтральных, оставленных в покое клеток и, что ещё важнее, отличались друг от друга.[/QUOTE]

Обратите внимание на время - два с половиной часа.

И вообще. Почему собственно время обучения на матрице должно принципиально отличаться от обычного обучения? Для нейросети матрица выглядит как обычный кусок сети, а из чего он там сделан... какая разница?
Изменено: Техник - 26.01.2016 10:08:15
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]дед Андрей пишет:
Ну сделают новый орган чувств, но с чего Вы взяли, что его можно будет приемлемо развить тренировкой? [/QUOTE]
С того взял, что пластичность мозга сохраняется всю жизнь. В детстве больше, потом меньше, но есть всегда.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Нейрон, который среагировал на пробегающего кота , совсем не значит , что в мозге существуют "нейроны кота" или какие нибудь "бабушкины нейроны"
Об этом говорила Н. П.Бехтерева :[/QUOTE]
Вот вы всегда цитируете только то, что подтверждает вашу точку зрения. Это ненаучный подход. Существование "нейрона бабушки" подтверждается во многих независимых экспериментах. Естественно, за "бабушку" отвечает не один нейрон (это идеализация), а целый ансамбль из, некоторые утверждают, до 18000 нейронов. И Каплан говорит о стабильности обнаруженных в ЭЭГ паттернах по крайней мере в течении месяцев. Да и академики в учебниках пишут.
Но вы же не хотите верить...
:)
Страницы: Пред. 1 ... 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 ... 251 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее