№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 ... 251 След.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
имеется утверждение, что совокупность нейронов и связей образуют нейронную сеть, функционирование которой обеспечивает (по-моему - для настоящего случая это самый политкорректный дипломатический глагол ), - обеспечивает эмоциональные реакции, сознательную деятельность и память человека. [/QUOTE]
Насколько я понял ув.Макрофага, он возражает только против факта фиксации информации в синапсах, в то же время говоря "весь мозг - память". Здесь очевидное противоречие.- если память есть (как свойство мозга), значит соответствующая информация должна быть зафиксирована в каком-либо виде, но ув.Макрофаг ничего не говорит о способе её фиксации, ограничиваясь общими словами типа образы каждый раз "воссоздаются". Возникает естественный вопрос: каким чудесным образом? Каковы, на взгляд ув. Макрофага, механизмы записи, хранения, воспроизведения, изменения информации, что собственно и входит в понятие память?

ЗЫ.На всякий случай: в разных энциклопедиях всякие академики пишут одно и то же - во всём виноваты синапсы.
Это при всём уважении :)
Мозг - это просто, френология или методология?
Тайгер, я не понял, при чём здесь глия? Я вроде бы ничего такого не говорил. Под межклеточными связями я имел в виду только нейроны и синапсы...
И потом, память как функция??? Скорее уж как состояние
:)
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
Итак:
1. Макрофаг - нигде не хранится. Весь мозг и есть память.
2. В левовисочной области. Сильвиева щель.
3. За память отвечает вся кора головного мозга. Каким образом - пока не известно.
4. Память находится вне физического мозга человека ( Прим., не научный подход)).
5. Память хранится в каком-то поле неизвестной еще природы, которое мы не в состоянии почувствовать ( Прим., не научный подход).
6. Выдвигается предположение, что память человека записывается на молекулярном уровне, а не на клеточном. [/QUOTE]
По пунктам:
1. Противоречиво. Макрофаг, вы уж определитесь - хранится или не память :).
2. Чего это вдруг?
3. И там тоже
4. Бред
5. Бред
6. Это в РНК что ли? Это не принципиально, т.к. сие есть (если есть) биологическая специфика. Здесь важно то, что это влияет на проводимость синапсов. Параметр проводимости достаточен для записи информации, а потому ВСЯ память - в межклеточных связях. Потому как больше просто негде. :)
Изменено: Техник - 23.09.2015 10:56:47
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Ув. Техник, представлять память как "хранилище информации" это заблуждение. [/QUOTE]
Ув. Макрофаг, не подменяйте мои слова своими. Во-первых, память суть информация, а во-вторых, отрицать, что мозг есть хранилище информации - это заблуждение.
А поскольку мозг - хранилище, то и информация там хранится в межнейронных связях. Больше негде. :)
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Мы привыкли память представлять словесными образами, которые где-то хранятся в ячейках памяти ,а на самом деле память это гораздо шире. [/QUOTE]
На самом деле память - это смысл :)
О чем и говорит по вашей ссылке ув. Nan

В общем, с вас два коньяка ;)
Упорствуете.
Изменено: Техник - 22.09.2015 12:25:16
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Макрофаг пишет:
А именно память как МЕХАНИЗМ[/QUOTE]
Это как? Про механизмы памяти слышал - запись информации, её хранение,  воспроизведение. Но память как механизм... Это что-то новенькое.

Вообще у меня сильное подозрение, что, говоря о памяти, вы подразумеваете исключительно кратковременную память, которая, да, нестойкая и сохраняется от долей секунды до десятков минут. Но ведь есть ещё и долговременная память, вплоть до пожизненной. Вот она, собственно,  и запечатлена в структуре нейросети мозга, в синапсах. О чём я вам, такскть, и пытаюсь.
:)
Изменено: Техник - 22.09.2015 11:57:06
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Вот это "скелет" и может месяцами оставаться стабильным. Но этого так мало для интерфейса. [/QUOTE]
А сколько надо и для каких целей? Это вопрос соответствия необходимости и достаточности.
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Когда мы садимся на стул , то разве даём команду своему телу "сидеть"? [/QUOTE]
А это совершенно не принципиально, смысл здесь безразличен. Важен надёжно распознаваемый паттерн активности.
[QUOTE]Макрофаг пишет:
ЭЭГ настроена именно на "скелет системы" который у всех разный .Индивидуальная интерфейса настройка дело хлопотное и неблагодарное. [/QUOTE]
Вот это - да, согласен. Учится управлять любым устройством - оно всегда хлопотно и нудно. А что делать? по-другому - никак.
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Сегодня человек в плохом настроении , поссорился с женой. Доминанта - отчаяния в виде закольцованной активности ( реверберация) будет путать все карты интерфейса. [/QUOTE]
И опять согласен. Для мысленного управления нужна сосредоточенность и концентрация, дабы суметь воспроизвести узнаваемый программой паттерн (ну или психоэмоциональное состояние, как вариант). А как же иначе?
Хочешь на интерфейсе кататься - не ссорься с женой...
:)
Изменено: Техник - 21.09.2015 22:14:47
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Макрофаг пишет:
А как же быть с теорией? Исследованиями современников и предшественников?
[/QUOTE]
А, ну то есть если факты противоречат теории, тем хуже для фактов?
Бехтерева... с тех пор многое изменилось, ага. Методики там, аппаратура всякая...
Кстати, идея "нейрона бабушки" появилась как раз где-то в то же время, а экспериментальное подверждение появилось значительно позже.
И вообще, в вашей модели память отсутствует напрочь, ей просто там нет места. Вот и вся теория :)
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Техник пишет:
вангую: в ближайшее время соединят гаджет , считывающий эл. активность мозга (обруч на голове) и смартфон - для мысленного управления в принципе чем угодно. Удивляюсь, что до сих пор не написали такое приложение[/QUOTE]
Кхм... оказывается, многое уже написано :)
Вот неплохой обзор: [URL=http://neuromatix.pro/2015/04/30/potreb-neuro/]Нейроинтерфейсы потребительского класса. Особенности и области применения.[/URL]
и ещё там же: [URL=http://neuromatix.pro/2015/07/07/%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC-%D1%86%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%BC-%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC-%D0%BF/]Управлением цифровым телевидением при помощи силы мысли.[/URL]
А вы говорите "затихает". На самом деле всё только начинается!
:)
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Макрофаг пишет:
В нейроне нет никакого смысла. Это вы уже слишком ув. Техник. [/QUOTE]
А, ну то есть нобелевская премия за "нейроны места" есть, а смысла в этом нету? Замечательно! :)
Ув. Макрофаг, джентльмены не спорят о фактах, но лишь об их интерпретации. Специализация нейронов есть медицинский факт и отрицать это просто смешно. Кстати, о пожизненной специализации нейронов говорит и любезный вашему сердцу К. Анохин, да и Каплан утверждает о стабильности по крайней мере на протяжении как минимум месяцев. Неужели врут? Понятно, что нейросеть мозга система динамически изменяющаяся со временем, но уж никак не с утра одно, а вечером другое - как у вас.
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Вспомните как у нас на форуме в интернет - интервью отвечал на вопросы А. Я. Каплан , который пытался оправдываться на вопрос о квазистационарных и мегастабильных состояниях мозга, [/QUOTE]
Очевидно, вы хотели сказать не "меГастабильных", а "меТастабильных"? Как бы две большие разницы :)
И Каплан совсем не оправдывался в интервью, Макрофаг, побойтесь бога.
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Уже кстати этот проект потихоньку затихает. Побаловались с "управляемыми мыслью" игрушками и столкнулись с реальностью. [/QUOTE]
Да с чего вы взяли, что затихает? А реальность заключается в сложной картине мозговой активности, слабости мат. аппарата анализа, недостаточной вычислительной мощности комп. техники, в несовершенстве методики, недостаточном разрешении регистрирующего оборудования... выбирайте на вкус. Но - всё это решаемо.
Вот увидите, [B]вангую[/B]: в ближайшее время соединят гаджет :), считывающий эл. активность мозга (обруч на голове) и смартфон - для мысленного управления в принципе чем угодно. Удивляюсь, что до сих пор не написали такое приложение, ведь по отдельности все эти "игрушки" давно уже есть в наличии. На мой взгляд, неплохой стартап, кстати. Дарю идею :)
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Всё из -за того, что в нейроне никакого смыла не заложено. [/QUOTE]
Не передёргивайте, я не говорил "заложено". Смысл формируется при обучении, при получении личного опыта, и "прописывается" в синапсах. Каким образом - это отдельный вопрос. Сам нейрон здесь играет роль, такскть, [I][B]детектора смысла[/B][/I] :)
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Тем более специализированный нейрон может перетрансформироваться для выполнения совсем другой поведенческой задачи. [/QUOTE]
Это называется нейропластичностью, и нисколько не отменяет то, о чем я пытаюсь вам тут сказать.
Изменено: Техник - 21.09.2015 10:07:41
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Ув. Техник. Можете хотя бы на время отвлечься от всяких "материальных механизмов" типа нейроносителей сознания? [/QUOTE]
Даже не подумаю :)
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Всё о чём вы говорите мы уже проходили не один год. [/QUOTE]
Да, и прогресса у вас я пока не наблюдаю.
А регулярно наблюдаю у вас противоречие: с одной стороны, вы утверждаете что "Механизм сознания конечно же основывается на материальных носителях - нейронах", а с другой - "но не является этим носителем". Это как понимать?

Насколько мне известно, устранить это противоречие можно лишь одним способом - установить взаимно-однозначное соответствие между нейроном и смыслом предмета или явления. То есть видим яблоко - активируется соответствующий нейрон (или группа нейронов). И наоборот - по активности конкретного нейрона можно сделать вывод о конкретном предмете (точнее, о его смысловом содержании). Это соответствие и есть память, как результат личного опыта.

И эта... когда коньяк будет? :)
Страницы: Пред. 1 ... 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 ... 251 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее