ага то есть генератор случайностей - неотъемлимая часть творчества?[/QUOTE]
Не то что неотъемлемая, а самая что ни есть фундаментальная сущность :)
Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.
09.07.2015 17:55:08
[QUOTE]smer4 sssmeeer пишет:
По моему, Техник, вы утрируете, причисляя любой эволюционный процесс к интеллекту. [/QUOTE] Не утрирую, но обобщаю :) и если вы внимательно читали, то не причисляю, а как раз наоборот - отделяю. Вернее, наблюдаю противоречие широко распространённому пониманию творчества как специфического свойства интеллекта, "творчество" - не специфическое свойство, а всеобщее явление. Вот Тайгер меня сразу понял, ну, мы с ним давно уже тут бодаемся на эту тему :) А потому творчество как признак, отличающий человека от машины является безосновательным, машина тоже может творить. Разумеется, при соблюдении некоторых условий. [QUOTE]smer4 sssmeeer пишет: Интеллект человека(животных?) работает некой логический структурой на нейронной сети. Точка. [/QUOTE] Вы думаете сказали точка - и все? Не, ещё Пенроуз заметил, что мышление не алгоритмизуется, то бишь алогично, сама логика есть продукт мышления. Да и сама нейросеть мозга не есть нечто стабильное, данное свыше - это вполне динамично развивающаяся система, с одной стороны устойчивая, с другой - пластичная. Устойчивость обеспечивается специализацией нейронов, пластичность - рекомбинацией связей (если грубо). И, самое главное, в этой системе имеет место быть спонтанная фоновая (электрохимическая) активность, которая собственно и обеспечивает [I]животворящую творческую неопределённость[/I] интеллекта :) [QUOTE]smer4 sssmeeer пишет: То, что будет выполнять то же самое на другой структуре - уже не человекообразный интеллект. [/QUOTE] Вот это правильно. Не человекообразный. А может и не интеллект вовсе. То есть, может, всё дело в специфике элементов, составляющих систему? :) |
|
|
09.07.2015 14:06:50
[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
Но мы-то нынче знаем, что на самом деле дело это (сорри, тавт.) не так уж и просто происходило! Кабы это дело действительно так просто происходило, то и не было бы сейчас никаких вопросов касательно сего. А вопросы-то есть![/QUOTE] Не то чтобы просто, а я бы сказал - примитивно просто. Однако кому как не вам знать, что и самую простую идею бывает сложно реализовать. Но я хотел о другом сказать. Принято считать, что человека от машины отличает главным образом способность к творчеству, т.е. творчество как неотъемлемое свойство интеллекта, однако при ближайшем рассмотрении это самое так называемое "творчество" оказывается довольно примитивным процессом, свойственным Природе вообще. Возникает противоречие: получается, что основной признак интеллекта собственно к интеллекту никакого отношения не имеет... Как быть? :) ЗЫ. Вот и я не знаю. Может, спросить у Адвоката? :)
Изменено:
Техник - 09.07.2015 14:13:52
|
|
|
09.07.2015 11:15:08
[QUOTE]smer4 sssmeeer пишет:
Любой не основанный на нейронной сети. [/QUOTE] Вообще говоря, наличие нейросети само по себе мало о чём говорит. Нейросеть (мозга) сама есть результат работы эволюционного механизма системогенеза. Это во-первых. А во-вторых... видите ли, любая машина, лишенная свободы выбора, подчиняется Воле Создателя - тут либо-либо, либо одно из двух. А потому является инструментом в его руках, и никаких новых знаний сформировать не может, а может лишь добыть некие данные, которые, возможно, будут полезны Создателю... [QUOTE]smer4 sssmeeer пишет: ах черт забыл, еще один интересный способ. Сохранений знаний в рое. [/QUOTE] Воот! Это уже ближе. Однако это не "ещё один", а [B][I]тот же самый[/I][/B] способ - рой использует тот же самый универсальный механизм системогенеза, что и нейросеть мозга. Специфика элементов, составляющих систему, конечно, другая (а потому и результат другой), но принцип тот же - конкурентный отбор (групп) случайных связей, в которых и хранится новая информация. :) |
|
|
08.07.2015 22:57:48
[QUOTE]smer4 sssmeeer пишет:
это вообще не развитие ИИ [/QUOTE] И тем не менее, некоторые считают иначе. [QUOTE]smer4 sssmeeer пишет: Механизмов формирования знаний может быть много - и все могут делать одно и тоже, либо различное, в зависимости от "конструкции". [/QUOTE] Мда? Очень любопытно. Дело в том, что лично мне известен только один универсальный механизм формирования [I]новых [/I]знаний - тот, что у нас в мозгах. Назовите хотя бы... второй что ли. :) |
|
|
08.07.2015 20:41:53
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
Ваше слово, товарищ [S]маузер[/S] Техник![/QUOTE] [b]M.Reynolds,[/b] я вам уже семнадцать раз говорил, но вы не слышите, или не желаете слышать - программы-имитаторы, типа этого "клевербота", есть тупиковое направление развития ИИ. Но есть и принципиально другое направление, на мой взгляд, перспективное - на основе адаптивных систем, использующих основные принципы работы натурального мозга, в котором интеллект, как мы знаем, таки есть. Но это совсем не означает, что ваша посудомоечная машина обязана вести с вами философские беседы, отнюдь нет, тут я полностью на стороне Торвальдса. Стесняюсь спросить, [b]M.Reynolds,[/b] а вы вообще в курсе, что функционал технических систем ограничен их целевым назначением? Поэтому и "интеллект" их узкоспециализирован и ограничен, но [I]механизм [/I]формирования знаний - тот же самый что и у вас. Собственно, именно это обстоятельство и позволяет нам говорить о наличии у них интеллекта, пусть и ограниченного - это наличие механизма формирования новых знаний. Поэтому не вижу предмета для дискуссии :) |
|
|
03.07.2015 10:12:43
[URL=http://hitech.vesti.ru/news/view/id/7274]Google извинилась за расистскую выходку искусственного интеллекта[/URL]
[I]Компания Google принесла извинения за некорректную работу алгоритмов нового фотосервиса "Google Фото", которые автоматически распознают, что изображено на снимке, проставляют метки и группируют фото в соответствии с тематикой. На ошибочное поведение визуального поиска пожаловался разработчик Джеки Элсин из Нью-Йорка, после того как "Google Фото" поместило сэлфи чернокожего пользователя и его подруги в альбом "Гориллы".[/I] [IMG]http://ichef.bbci.co.uk/news/660/cpsprodpb/BC13/production/_83974184_29ba8607-9446-4298-9d9e-d33514811487.jpg[/IMG] Комментарий к фото: "... Мой друг не горилла!" :) PS. ОНИ ИДУТ...
Изменено:
Техник - 03.07.2015 10:20:41
|
|
|
02.07.2015 09:37:28
О, кстати, в тему: [URL=http://lifenews.ru/news/156595]Робот убил рабочего на заводе Фольксваген в Германии[/URL]
[I]Как сообщает представитель концерна, точных причин произошедшего установить пока не удалось, ведётся расследование. Однако известно, что на момент происшествия робот всё ещё находился в собственности фирмы-поставщика, сообщил пресс-секретарь «Фольксваген».[/I] :) |
|
|
02.07.2015 09:23:35
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
А я про этих товарищей ничего не говорил. Чего вы прикрываетесь нобеленосцами?)) [/QUOTE] Вот именно, что не говорил. А надо было бы. [QUOTE]M.Reynolds пишет: В старину (лет 20 тому назад) представление об ИИ было наивное, в стиле "да ща забацаем, пацаны". Не говоря о более древних временах, когда указанные лауреаты были в расцвете сил. [/QUOTE] Это у вас представление наивное, где-то уровня начала информационной эры. [QUOTE]M.Reynolds пишет: У вас вообще тенденция, как я погляжу на стародавние времена ссылаться)) Я вам про Константина Анохина, а вы мне про его дедушку Петра, хе-хе. Знаете ли - с тех пор много воды утекло, наука не стоит на месте: открыты кварки, бозон Хиггса опять-таки. А вы заслуженных пожилых людей в спор об ИИ в 2015 году втягиваете. [/QUOTE] Видите ли, эти заслуженные люди фактически являются основоположниками современных представлений. И "дедушка Петр", как вы позволили себе его обозвать, в том числе. В этой связи стоит ещё упомянуть Ж.-П. Шанже - гениальный мужик. [QUOTE]M.Reynolds пишет: Вы только ссылки на космонавта Гречко не давайте, ладно? сейчас модно на него ссылаться)) Я не выдержу, не перенесу такого удара! [/QUOTE] Да ладно, кривляться-то. В общем, пора заканчивать. |
|
|
01.07.2015 18:59:56
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
Это мнение специалистов, мною пересказанное)) по мере сил. [/QUOTE] Да-да, это типа "мне Рабинович по телефону Карузо напел". Я вам тоже приводил мнение специалистов, причем нобелевских лауреатов (Эдельман, Эйген), но вы это почему-то проигнорировали. Видимо, не укладывается в прокрустово ложе ваших представлений. [QUOTE]M.Reynolds пишет: Вы меня подкалывайте на здоровье, я слова не скажу. [/QUOTE] Ой-ой-ой, держите меня семеро. [QUOTE]M.Reynolds пишет: А вы обобщаете и подтруниваете над гуманитариями вообще. [/QUOTE] Я дико извиняюсь, но вы первый начали пиписками мерятся. Так что не надо. Тем более что у металлургов, этих суровых уральских мужиков, она всё равно больше :) [QUOTE]M.Reynolds пишет: То им история - не наука, [/QUOTE] Ха, а что - наука что ли?! Какой-то набор разрозненных фактов сомнительного происхождения ;) [QUOTE]M.Reynolds пишет: Так что это не мои фантазии, а скорее ваши)) [/QUOTE] Ладно, думаю договоримся. Предлагаю консенсус :) |
|
|