№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 ... 251 След.
Новые законы робототехники и моральный кодекс робота, Для чего развиваются роботы и как должен вести себя искусственный интеллект
Доктор, не язвите, вы не на симпозиуме. Вы прекрасно поняли, что имел в виду Техник.
Тем не менее, поясню для Рейнольдса.
Вот, рекомендую: [URL=http://www.strf.ru/material.aspx?CatalogId=222&d_no=26829#.VYuNifntlHw]Концепция активного мозга[/URL]

[I]Исторически традиционные подходы выделяют в поведении, а, следовательно, и в работе мозга сенсорные и моторные аспекты. Сенсорные процессы обеспечивают приём и переработку информации, поступающей из окружающей среды. Моторные процессы организуют движения и поведение организма в соответствии с полученной из внешней среды информацией. Таким образом, поведение организма описывается в терминах внешних стимулов, действующих на организм, и реакций на эти стимулы. Безусловно, в современной нейронауке уже давно учитывается значение таких факторов, как мотивация, внимание, память и в целом роль когнитивных процессов. Тем не менее, «стимул-реактивная» схема применяется как при организации экспериментов и описании их результатов, так и при объяснении работы мозга.

Системно-эволюционный подход предлагает посмотреть на поведение и работу мозга по-другому. Мы рассматриваем поведение как активный процесс взаимодействия организма со средой, в ходе которого организм достигает необходимых результатов, позволяющих выживать в данной среде. Взаимодействия со средой и их результаты фиксируются в памяти организма в виде элементов индивидуального опыта. Носителями элементов опыта являются нейроны мозга. Поэтому активность нейронов связана не с сенсорными, моторными или другими аспектами поведения, а отражает системную структуру индивидуального опыта организма, историю соотношений организма со средой.
...[/I]

Ещё предлагаю вам посмотреть Теорию функциональных систем Петра Анохина (это, кстати, дед Константина Анохина, на которого вы где-то тут ссылались) и предложенный им акцептор результата действия.

Так вот. Если машинный разум, (настоящий, а не имитатор типа "Китайской комнаты", проходящей тест Тьюринга) в принципе может быть создан, то он будет создан только в рамках системно-эволюционного подхода.
Это мой второй тезис.
:)
Новые законы робототехники и моральный кодекс робота, Для чего развиваются роботы и как должен вести себя искусственный интеллект
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
В человеке оно вырабатывалось миллионы лет, начиная с гоминид, предков Homo. [/QUOTE]
Да ну? Вы в очко что ли играете? Хорошо передёргиваете. Вернее - плохо, раз заметно. Я вам про индивидуальное развитие человека, а вы мне про миллионы лет эволюции.
Да, миллиарды лет эволюции сделали своё дело - создали биологическую машину, лишь [I][B]потенциально[/B][/I] способную мыслить. Но само мышление, разум, сознание, есть результат индивидуального развития - через взаимодействие с внешним миром. Каждый для себя познаёт этот мир заново, даже не имея понятия о всей предыдущей эволюции.

[QUOTE]M.Reynolds пишет:
В эксперименте "китайская комната" участвует человек. Разумный. В этом опыте изначально человек разумный.
Вы не читаете что ли ничего? [/QUOTE]
Типа выкрутился. Ладно, допустим
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
Это в железяках ваших ничего нет изначально.
А человек и его разум берут своё начало примерно 3,5 млрд. лет назад, начиная с одноклеточного существа. Потом многоклеточные. Потом с нервной системой. И логика осмысленного поведения зарождалась исключительно от импульсов боли. [/QUOTE]
Ха, "от импульсов боли". До боли знакомая концепция "стимул-реакция". Устарела лет на сто, ага.
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
Которых и в помине нет в попытках создать того же самообучающегося паука.[/QUOTE]
Достаточно восприятия и оценки состояния "хорошо-плохо". Боль есть специфика живого. Вы не догадались? Да, я понимаю, способность к абстрагированию не самая сильная сторона гуманитариев.
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
Вы пытаетесь учить железо. А разум возник в живой системе. [/QUOTE]
Не железо, а адаптивную систему, к коим  относятся и живые системы тоже. Удивительно, правда?
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
Так и разум - феномен среди жизни, пока мы не найдём другой разум. И это сверхсложная задача. Никто не знает возможно ли её разрешить в принципе. [/QUOTE]
Ну, с этим вашим утверждением можно бы и согласиться.
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
Мой тезис таков - с помощью любого программинга и любых устройств (неважно насколько высок будет уровень инжиниринга) - невозможно создать ИИ, личность и разум. [/QUOTE]
С этим тоже. Создать непосредственно - невозможно. Но!
Ничто не мешает нам построить машину (не биологическую), [I][B]потенциально [/B][/I]способную к мышлению. По крайней мере принципиальных, фундаментальных запретов, пока не просматривается. Это мой тезис.

Не подавитесь попкорном :)
Новые законы робототехники и моральный кодекс робота, Для чего развиваются роботы и как должен вести себя искусственный интеллект
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
Беда в том, что даже если мы его создадим, то каждая его система по отдельности будет китайской комнатой всё равно. Сознание ниоткуда не появится все равно. [/QUOTE]
Да? А в человеке оно откуда появляется?
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
даже человек (разумное существо уже изначально[/QUOTE]
[B]Изначально[/B]? Это как? Святым духом?
В том и дело, что "изначально" в человеке практически ничего нет, кроме инстинктов. Сознание появляется в результате обучения и накопления личного опыта в результате взаимодействия с внешней средой. У человека - в первые годы жизни, когда он и получает до 90 процентов всей информации о внешней среде.
Вуаля?
:)
Новые законы робототехники и моральный кодекс робота, Для чего развиваются роботы и как должен вести себя искусственный интеллект
[QUOTE]smer4 sssmeeer пишет:
кстати в опыте бывало что они эволюционировали непредсказуемо и нежелательно, один начинал ползать извиваясь как червь, другой начинал делать мелкие шажки на цыпочках так что голая программа адаптации нуждается в методах корректировки, которым даже описания пока нет. [/QUOTE]
Адаптация правильная, формирующая разнообразие. Задача "корректировки" решается естественным отбором.
В этом и принципиальный минус эволюционного алгоритма - он не даёт точного решения, не всегда находит, такскть, глобальный минимум, застревая в локальных.
:)
Изменено: Техник - 24.06.2015 08:44:41
Новые законы робототехники и моральный кодекс робота, Для чего развиваются роботы и как должен вести себя искусственный интеллект
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
Адвокат это не учёный. [/QUOTE]
Да, это заметно :)
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
Но к науке он не имеет никакого отношения. [/QUOTE]
А кто тут имеет отношение к науке? Техник так и вообще... металлург по образованию :)
Таки что?
Новые законы робототехники и моральный кодекс робота, Для чего развиваются роботы и как должен вести себя искусственный интеллект
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
Сири же - это очевидная китайская комната, не так ли?[/QUOTE]
Да фиг знает, распознавание речи уже само по себе задача, требующая интеллекта.
И разработчики серьёзные.
Изменено: Техник - 24.06.2015 08:34:53
Новые законы робототехники и моральный кодекс робота, Для чего развиваются роботы и как должен вести себя искусственный интеллект
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
Но, поскольку его нет)) говорить буду я! [/QUOTE]
так слушаю очень внимательно. И к вашей позиции отношусь с уважением - она понятна и прагматична. Адвокатов устраивает существующее положение и они не хотят ничего менять. А машинный интеллект  - запретить! Такскть, на нет и суда ... ну, вы знаете
Чего тут ещё ;)
Новые законы робототехники и моральный кодекс робота, Для чего развиваются роботы и как должен вести себя искусственный интеллект
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
Только осознанная деятельность мозга является тем, что мы называем разумом. [/QUOTE]
Это только с гуманитарной точки зрения. С точки зрения такскть, "технарей", это выглядит несколько иначе
:)
Новые законы робототехники и моральный кодекс робота, Для чего развиваются роботы и как должен вести себя искусственный интеллект
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
Значит не понимаю, объясните.[/QUOTE]
Если в двух словах, то это моСк и есть.
:)
Новые законы робототехники и моральный кодекс робота, Для чего развиваются роботы и как должен вести себя искусственный интеллект
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
Голословно.
[/QUOTE]
Ну, пока голословно, это да. Предмета разговора пока нет :)
[QUOTE]Калькулятор разумный? чем отличается робот Asimo (а он скоро поступит в продажу как домашний помощник) от калькулятора? принципиально ничем.[/QUOTE]
Вообще, вы реально не понимаете, чем адаптивная система управления принципиально отличается от "калькулятора", или прикидываетесь?
Страницы: Пред. 1 ... 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 ... 251 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее