№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 ... 251 След.
О феномене процесса мышления, информация к размышлению.
[QUOTE]Техник пишет:
Развить идею: "... как раз то, чего не хватает нам в физике для понимания устройства мира, может быть необходимо для понимания устройства сознания."[/QUOTE]
Ну, как всегда - не хватает как раз того, что крайне необходимо. Может быть всё проще?
[QUOTE]Dyk пишет:
Он (Пенроуз) считает, что работа сознания начинается на границе квантовой и классической механики, которая и пролегает в синапсах. Первая работает на очень маленьких масштабах, вторая - на обычных, привычных нам, [/QUOTE]
Техник умеет читать. Чем принципиально отличается просто случайность от случайности в квадрате (в n-ой степени)? Мысль, конечно, интересная и правильная, считать нейрон базовым элементом, возможно, слишком грубое приближение. Вопрос необходимости и достаточности приближения для наших целей.
О феномене процесса мышления, информация к размышлению.
[QUOTE]Павел Чижов пишет:
Понимание - не что иное, как не математическое вычисление... [/QUOTE]
Понимание суть вычисление [I][B]качества[/B][/I]. Вполне можно представить и математически - в нейросетях, например, в задачах классификации - сплошь и рядом.
О феномене процесса мышления, информация к размышлению.
[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
"... мозг (человека) отличается от компьютера тем, что обладает способностью к пониманию. Сознание не может быть сведено к вычислениям....".

--------------------------------------------------------------------- Р. Пенроуз. [/QUOTE]
Мозг, конечно, не компьютер, но таки машина, пусть и биологически активная. А любая машина работает по правилам, которые можно формализовать и построить вычислительную модель. Проблема здесь в том, что при одинаковых исходных данных результат будет всегда разный - специфика такая, ключ-то случайный :)
Поэтому утверждение, что сознание не сводится к вычислениям, и верно и неверно одновременно... аки кот Шредингера :)
О феномене процесса мышления, информация к размышлению.
[QUOTE]Случайный прохожий пишет:
[QUOTE]Dyk пишет:
Фримен Дайсон:
--  Своим разумом я обязан организации молекул моего мозга, но не их особому составу.
[/QUOTE]
И с данным......утверждением......имеется возможность согласиться, если бы
НЕ  ФЕНОМЕН  логики..... в  ФЕНОМЕНЕ  процесса мышления.
[/QUOTE]
А что с логикой не так? Каким образом логика в мышлении противоречит "организации молекул мозга"?
На мой взгляд Техника, логика - тоже есть продукт "организации молекул".
Другими словами - выдумка
:)
Изменено: Техник - 25.05.2015 08:22:24
О феномене процесса мышления, информация к размышлению.
[QUOTE]Dyk пишет:
Сэр Роджер Пенроуз попробовал: [/QUOTE]
Попробовал что? Обнаружил квантовые эффекты в синапсах? И какое они имеют отношение собственно к сознанию? К работе нейрона, мозга - да, наверное имеют, но при чём здесь сознание?
На мой вгляд, сознание есть результат [I][B]коллективного творчества[/B][/I] множества обученных нейронов. За творчество отвечает фоновая, спонтанная активность нейронов, и квантовые эффекты могут способствовать проявлению этой спонтанности. Тонкости механизма - и не более того.
О феномене процесса мышления, информация к размышлению.
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
Каждый из вас должен дать определение сознания. Исключительно с биологических позиций. [/QUOTE]
Исключительно с биологических позиций определение сознания дать невозможно, бо в машине, механизме - сознания быть не может по определению. Но оно же там есть! Помочь, наверное, могли бы философы, но они ограничиваются констатацией факта наличия сознания, не опускаясь до механизмов - не царское это дело, в механизмах ковыряться...
Вот и вся проблема.
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
Более того, - никакого алгоритма не существует. Мозг работает по неизвестным на сегодняшний день механизмам. [/QUOTE]
Ну, это вы загнули. Алгоритм вполне себе существует, причём довольно примитивный - классическая дарвиновская триада: изменчивость, наследование, отбор (нейродарвинизм). Сложность не в механизме, а в многомерности, такскть, "мыслительного пространства". Как говорят любезные вашему сердцу физики, три измерения можно представить, до десяти - посчитать, а дальше начинаются чудеса. Нейрон имеет тысячи, или десятки тысяч измерений  (по числу синапсов) :)
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
Видят себя в зеркале - исключительно гоминиды. [/QUOTE]
Это спорно. Кошки - вполне видят [I]себя[/I] в зеркале. То бишь осознают. Был случай лично убедиться
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
Это язык, как средство коммуникации - исключительный инструмент. Никто им больше не владеет. [/QUOTE]
Это тоже спорно. У дельфинов, говорят, даже имена есть. На ихнем, дельфиньем, языке.
:)
Почему 256 бит хватит навсегда, вскрытие грубой силой 256-битового ключа будет невозможно, пока компьютеры построены из обычной материи и располагаются в обычном пространстве.
[QUOTE]СИёжик пишет:
Для этого используют Асимметричное шифрование или RSA Security. [/QUOTE]
Используют, потому как практичнее.
Почему 256 бит хватит навсегда, вскрытие грубой силой 256-битового ключа будет невозможно, пока компьютеры построены из обычной материи и располагаются в обычном пространстве.
[QUOTE]smer4 sssmeeer пишет:
тут пошел разговор про нестандартный вид ассоциативного шифрования.[/QUOTE]
В принципе можно придумать всё что угодно, но, насколько знаю, шифр Вермана - единственный, для которого [I][B]доказана [/B][/I]его абсолютная криптостойкость. Если вы докажете абсолютную криптостойкость другой, своей, системы шифрования, то войдёте в историю и достойны быть увековеченным в Википедии :)
[QUOTE]smer4 sssmeeer пишет:
И кстати, Техник, шафр Вермана оказывается уязвим если подслушать передачу шифроблокнота?[/QUOTE]
Подслушать - в смысле украсть? В отличие от шифровок ключи должны передаваться другими, защищёнными, каналами связи. В этом здесь и неудобство. Хотя практически украсть можно всё что угодно, да. Однако мы всё-таки говорим о теоретической криптостойкости.
Изменено: Техник - 15.05.2015 10:30:26
Почему 256 бит хватит навсегда, вскрытие грубой силой 256-битового ключа будет невозможно, пока компьютеры построены из обычной материи и располагаются в обычном пространстве.
[QUOTE]СИёжик пишет:
Подскажите. Как передать такой ключ? [/QUOTE]
легко
Использовать одноразовые шифроблокноты.
см. [URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D1%84%D1%80_%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B0]Шифр Вернама[/URL]

Не очень удобно, да :)
Почему 256 бит хватит навсегда, вскрытие грубой силой 256-битового ключа будет невозможно, пока компьютеры построены из обычной материи и располагаются в обычном пространстве.
[QUOTE]smer4 sssmeeer пишет:
сперва надо на человеческом тексте (легче) методику отработать.[/QUOTE]
Всё уже давно придумано.
Если шифр есть некая комбинация исходного сообщения и ключа, то шифр считается абсолютно стойким, если ключ удовлетворяет следующим трём требованиям:

1. Ключ должен быть [I][B]истинно[/B][/I] случайным
2. Длина ключа[I][B] не меньше[/B][/I] длины сообщения
3. Ключ применяется только [I][B]один раз[/B][/I]

Всё остальное от лукавого.
Страницы: Пред. 1 ... 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 ... 251 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее