rabota_aist@e1.ru (Все сообщения пользователя) | Форум портала «Наука и жизнь»

Поиск
Пользователи
Правила

Войти

Форум:

Дата создания:

…

Тема:

Cooбщение:

Упорядочить:

Взгляд на искусственный интеллект., Изменение принципов.

Техник

Частый посетитель

Cообщений: 4675 Баллов: 46 Регистрация: 11.10.2007

#323379

27.03.2015 09:27:31

[QUOTE]Техрук пишет:
Вот и получается 2+2=5.[/QUOTE]
Ничего не получается :)
[QUOTE]Техрук пишет:
Пример воды как системы. При закипании имеем новое качество.
При возникновении самой молекулы воды, обретение целостности и эмерджентности. [/QUOTE]
Ка-то мудрёно у вас всё. Разве при образовании молекулы воды из смеси газов, водорода и кислорода, новое качество не появляется?
А при кипении воды целостность жидкости не нарушается?
[QUOTE]Техрук пишет:
По поводу парадоксов формализации.
Как грубый пример рассмотрим юриспруденцию. [/QUOTE]
Рейнольдса на вас нет, он бы вам рассказал про парадоксы юриспруденции :)
Про парадоксы формализации все равно не понял.

Перейти

Взгляд на искусственный интеллект., Изменение принципов.

Техник

Частый посетитель

Cообщений: 4675 Баллов: 46 Регистрация: 11.10.2007

#323309

24.03.2015 12:15:09

[QUOTE]Техрук пишет:
Это все тот же метод проб и ошибок. [/QUOTE]
Так никакого другого и нет. В смысле - более эффективный способ неизвестен :)
[QUOTE]Техрук пишет:
Скоро придут к парадоксу формализации и специализации отделов памяти.
И что дальше7 [/QUOTE]
Не пойму о чем вы.

Перейти

Взгляд на искусственный интеллект., Изменение принципов.

Техник

Частый посетитель

Cообщений: 4675 Баллов: 46 Регистрация: 11.10.2007

#323301

24.03.2015 07:44:34

[QUOTE]Техрук пишет:
Откуда новое качество?
Если это очередное устойчивое состояние, то у систем волновые свойства.[/QUOTE]
Как это? Не, ну какие-то параметры могут изменяться периодически (и не обязательно гармонически - аттракторы например) - и что с того?

Перейти

Взгляд на искусственный интеллект., Изменение принципов.

Техник

Частый посетитель

Cообщений: 4675 Баллов: 46 Регистрация: 11.10.2007

#323210

24.03.2015 07:28:02

[QUOTE]Техрук пишет:
Еще раз обращаю ваше внимание на анормальность целостности, системного эффекта, эмерджентности. [/QUOTE]
Да? А что тут ненормального? Это с точки зрения равновесной термодинамики удивительно, но для открытых систем это очень даже нормально и даже, я бы сказал, обыденно. Удивительно если бы было иначе.
[QUOTE]Техрук пишет:
Имеет место возникновение чего то из ничего.
Качество новой системы не вытекает из суммы качеств его элементов. Это же 2+2=5. [/QUOTE]
С чего это? Говорите о качестве, а считаете количество - это как? С количеством (энергии) тут как раз всё в порядке, а качество - вещь бестелесная, а потому дважды два может быть равно чему угодно :)

Перейти

Взгляд на искусственный интеллект., Изменение принципов.

Техник Частый посетитель Cообщений: 4675 Баллов: 46 Регистрация: 11.10.2007	#323175 23.03.2015 13:27:25 [QUOTE]Техрук пишет: Я как все.[/QUOTE] Не-е. Большинство увлекается нынче модным "глубоким обучением". [URL=http://en.wikipedia.org/wiki/Deep_learning]deep learning[/URL] http://habrahabr.ru/post/226347/ https://vk.com/deeplearning :)
	Перейти

Взгляд на искусственный интеллект., Изменение принципов.

Техник

Частый посетитель

Cообщений: 4675 Баллов: 46 Регистрация: 11.10.2007

#323155

23.03.2015 07:36:16

[QUOTE]Техрук пишет:
Вот- вот. "Есть мнение". Выходим на относительность мнения, науки и лженауки.[/QUOTE]
Ну, то, что у вас другое мнение, я уже понял.
Видите ли, есть всего два подхода к созданию ИИ - повторение природного и имитация. Бесперспективны оба, хоть и по разным причинам.
[QUOTE]Техрук пишет:
А как вам формулировка? [/QUOTE]
А никак. Любая формулировка интересна или не лишь в контексте.
[QUOTE]Техрук пишет:
Интересно, а как, в свете закона сохранения энергии, смотрится системный эффект или эмерджентность?[/QUOTE]
А что, есть какие-то проблемы? Не замечал
[QUOTE]Техрук пишет:
Неполный список требований (хотелок) к И.И. [/QUOTE]
Вот-вот. Судя по всему, вы пошли по порочному пути имитации.
:)

Изменено: Техник - 23.03.2015 07:36:29

Перейти

Взгляд на искусственный интеллект., Изменение принципов.

Техник

Частый посетитель

Cообщений: 4675 Баллов: 46 Регистрация: 11.10.2007

#322965

19.03.2015 09:01:21

[QUOTE]Техрук пишет:
Вы комкаете проблему. [/QUOTE]
Усложнять проблему тоже нет смысла, там и так всё непросто :)
Хотелось бы всё-таки вернуться немного назад и вновь обратить ваше внимание на межэлементные связи в системе. Есть мнение, что связи между элементами содержат [I][B]всю[/B][/I] информацию системы и определяют системный эффект, собственно, они и определяют систему как целостность. Это наглядно демонстрирует NK-автомат: именно характер связей (в данном случае степень связности) изменяет поведение автомата с хаотического на упорядоченное, создаёт то, что называется [I]жизнь на границе порядка и хаоса.[/I]
[QUOTE]Техрук пишет:
Именно система ценностей определяет оправдывает цель средства или нет.
А как она эта система работает и как создается?
[/QUOTE]
С этим спору нет.
Но и "Что такое хорошо и что такое плохо" - объективных критериев нет. Обычно задаются извне методом кнута и пряника. :)

Изменено: Техник - 19.03.2015 09:08:32

Перейти

Взгляд на искусственный интеллект., Изменение принципов.

Техник

Частый посетитель

Cообщений: 4675 Баллов: 46 Регистрация: 11.10.2007

#322929

18.03.2015 11:43:36

[QUOTE]Техрук пишет:
Сказано же: "Как корабль назовёшь, так он и поплывут" [/QUOTE]
Как-то у вас всё сложно и непонятно для чего.
[QUOTE]Техрук пишет:
Механизм конкуренции пакетов знаний похож на систему ценностей.[/QUOTE]
Я извиняюсь, но механизм конкуренции универсальный, и естественно, что результаты будут похожи, к чему бы этот механизм ни применялся. Это иерархическая структура, доминирование и т.д.
Надо только добавить, что для формирования систем необходима не только конкуренция, но и кооперация, установление связей между элементами системы. Это две стороны единого механизма.

Перейти

Взгляд на искусственный интеллект., Изменение принципов.

Техник Частый посетитель Cообщений: 4675 Баллов: 46 Регистрация: 11.10.2007	#322921 18.03.2015 08:47:25 [QUOTE]Техрук пишет: Я мыслю конечные автоматы несколько отличаются от просто логических элементов. [/QUOTE] Ну так и автоматы вообще есть голимая абстракция, несколько отличающаяся от реальности. :)
	Перейти

Взгляд на искусственный интеллект., Изменение принципов.

Техник

Частый посетитель

Cообщений: 4675 Баллов: 46 Регистрация: 11.10.2007

#322918

18.03.2015 07:50:10

[QUOTE]Техрук пишет:
Цель - это прогноз.[/QUOTE]
Хоть горшком назови, но все-таки желаемое состояние отличается от ожидаемого. Собственно, разница целевого значения параметра и ожидаемого, прогнозного, есть мотив для изменения поведения.
Проблема в том, что путь (как последовательность действий) к достижению отдалённой цели может быть заранее неизвестен, хотя прогноз на ближайшую перспективу прикинуть легко. Будущее - оно такое... ветвистое.
:)

Изменено: Техник - 18.03.2015 08:00:56

Перейти

Читайте
в номере

Купить бумажный журнал

Купить PDF

Журнал добавлен в корзину.
Оформить заказ

Факт дня

Красные ара не любят младших птенцов

Читать подробнее

Логин:
Пароль:
	Запомнить меня на этом компьютере

Забыли свой пароль?
Регистрация

Редакция

О рекомендациях

Товар добавлен в корзину