№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 ... 251 След.
О феномене процесса мышления, информация к размышлению.
[QUOTE]Логик пишет:
люди по разному, а машине [ставят цели] только люди.[/QUOTE]
Это только в том случае, если познавательная мотивация, исследовательское поведение, не заложена в машину конструктивно.
Вот тут и появляется [B]логический [/B]парадокс: чтобы машина могла самостоятельно выполнять поставленные человеком в общем виде задачи, в её конструкцию должна быть заложена познавательная мотивация. А машина, обладающая такой мотивацией, способна на всё, в том числе и послать человека с его задачами подальше, и заняться своими личными делами.
Как решать будем? :)
Изменено: Техник - 25.09.2014 13:36:29
О феномене процесса мышления, информация к размышлению.
[QUOTE]Dyk пишет:
Если в двух словах, смысл такой: каждая группа нейронов со связями отвечает за свою частоту в спектре, за свою гармонику в сигнале (в отличие от вашей схемы: один нейрон - один символ). [/QUOTE]
Не, ну... просто нет слов. Вообще говоря, Техник сразу, ещё в первом своём посте этой темы, сделал оговорку - концепция может быть представлена и комбинацией нейронов. Ясно же, что один нейрон - одна концепция, это такая идеализация. Трудно себе представить, чтобы один-единственный нейрон представлял какую-то сложную концепцию. Да и простую тоже.
[QUOTE]Dyk пишет:
Мышление наверняка идёт в таком же Фурье-формате.[/QUOTE]
Ну, может и в таком же, только наоборот. В смысле, из импульсов отдельных нейронов и формируется электрическая активность мозга в целом. Соответственно, анализируя общую активность, можно, наверное, добраться и до отдельных импульсов, и найти закономерности. А уж там Фурье или ещё как - кто его знает.
:)
О феномене процесса мышления, информация к размышлению.
[QUOTE]eLectric пишет:
Вся эта череда понятий: "прогноз -> действие -> реакция среды -> оценка результата". Типа, вот оно объективное описание процесса и познание есть имманентное свойство этого процесса. Здесь есть то, что все и хотят от объективного определения - отсутствие ссылок на высокоорганизованных животных, приматов или человека. Кто угодно, кто выполняет эту последовательность, познаёт. [/QUOTE]
Здесь есть один нюанс - память. Прогноз извлекается из памяти, т.е. память уже содержит знание, с которым и сравнивается результат действия. Если память пустая, или результат ни в какие ворота не лезет, тогда включается исследовательское поведение, которое и формирует новое знание. В этом смысле кибернетические "черепашки" как раз и моделируют ВНД. Собственно, они демонстрируют самосборку некой структуры в контексте конкретного окружения. И они не такие простые, как кажутся с виду, т.к. управляются вполне себе нейросетью (условно парой перцептронов).
[QUOTE]eLectric пишет:
Так есть мышление у камня? [/QUOTE]
У камня нет однозначно, т.к. камень - объект пассивный, и все связи (память) жёстко зафиксированы. Эту память можно уничтожить, размолов его в порошок, а новую создать он не сможет.
В отличие от живых клеток, способных к самоорганизации - в контексте текущего окружения.
:)
О феномене процесса мышления, информация к размышлению.
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Если машина научится сама себе ставить цель и выбирать способ (или хотя бы последнее), то она станет субъектом.[/QUOTE]
Так вот и вопрос - каким образом машина может научиться ставить себе цель. Достаточно ли для этого только личного опыта? Пусть даже и богатого.
Другими словами: познавательная мотивация - следствие личного опыта или заложена в геноме (конструкции)?

Ответ как бы напрашивается - должна быть заложена в конструкции, иначе и личного опыта не видать.
Получается - Инстинкт!
:)
Изменено: Техник - 25.09.2014 08:27:17
О феномене процесса мышления, информация к размышлению.
[QUOTE]Логик пишет:
....у нас тоже поведение сложное. Может Техрук прав?......."..мышление - рефлекторно".
[QUOTE]Техник пишет:
Ага. Скажите ещё - инстинктивно [/QUOTE]
а что?...попробуйте не мыслить........    ...чтобы преодолеть инстинкт, нужно попотеть...... для этого нужен навык.
[/QUOTE]
Не, ну... ха! Естественно, что логика работы каждого нейрона задана генетически. Но мышление - это результат коллективной работы множества нейронов. А может и не одних только нейронов.
[QUOTE]...а как мы мучаемся, когда мыслить нЕ над чем?!!... ...когда нет входящего сигнала... ( Йоган Вайс сидя в тюрьме мысленно перечитывал книги).[/QUOTE]
Ну так праально - прогноз есть, а результата нет. Страшное дело... :)
О феномене процесса мышления, информация к размышлению.
[QUOTE]Логик пишет:
на мой счёт не терзайтесь. Мне не интересно врать ( на форуме ). [/QUOTE]
Техник на ваш счёт не имел в виду "врать" :)
[QUOTE]Логик пишет:
http://www.zooclub.ru/chlen/nasek/18.shtml
Цитата
Среди насекомых есть свои "интеллектуалы". Это муравьи. Они способны постоянно учиться, а попав в самую неожиданную ситуацию, умеют принимать "разумные" решения. Обучение для муравья совершенно необходимо. Если бы рабочие муравьи систематически не повышали свою "квалификацию", муравьиной семье вряд ли жилось бы хорошо. И ничего удивительного здесь нет.
[/QUOTE]
Источник какой-то мутный, но допустим. Допустим, что муравьи - интеллектуалы, хотя Техник всегда почему-то считал их тупейшими тварями. Допустим, что у муравья не три нейрона, а сто тысяч. Что это меняет? Сложное поведение состоит из множества простых шагов, типа поиска нужного запаха. А потому и прогноз у муравья такой же краткосрочный, как и у осы. Последовательность простых результативных прогнозов и формируют любое сложное поведение. Вы же не думаете на самом деле, что муравей в повседневной суете имеет виды на урожай грибов в будущем году? Тут и ста тыщ нейронов не хватит. Ну и здесь же в вашей ссылке и говорится, что поведение муравья в основном определяется инстинктами. Так что, не надо... ля-ля :)
О феномене процесса мышления, информация к размышлению.
[QUOTE]Логик пишет:
Оса знает, а муравьи учатся.Молодые у старших. [/QUOTE]
Да ладно!!?
Меня давно уже терзают смутные подозрения :)
О феномене процесса мышления, информация к размышлению.
[QUOTE]Техрук пишет:
Дело в системном эффекте. В эффекте целостности и эмерджентности.
Когда свойства системы не вытекают из совокупности свойств элементов системы.[/QUOTE]
Это понятно. Непонятно, в чём он, этот эффект, у вас заключается.
О феномене процесса мышления, информация к размышлению.
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Мыслящая "машина" сама себя мотивирует ровно так, как и биологическая. [/QUOTE]
Каким образом?
[QUOTE]Что Вы упёрлись в вещество, из которого состоит тело?[/QUOTE]
Я?! Не упирался :)
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Ну, Вы же отказываете субъектам в способности мыслить по химическому составу.[/QUOTE]
Вы опять за старое? Где это я такое говорил?
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Но факт, что мыслительные способности у этих категорий разные. Не плохой это или хороший факт, а просто факт.[/QUOTE]
А я спорю? Альфы, беты, эпсилоны - у всех по-разному, факт! :)
О феномене процесса мышления, информация к размышлению.
[QUOTE]Логик пишет:
Да нет, это совершенно другой несопоставимый уровень.....сравните : прогноз урожая грибов и ...поиск по запаху....
[/QUOTE]
Дело не в уровне, и не в сложности прогноза. Дело, как всегда, в принципе :)
Оса "знает", какой запах она ищет. Даже если она ни разу в жизни его не нюхала. Этот запах сидит (условно) у неё в где-то в генах. Вот и сравнивает - имеющийся в памяти запах с разными другими вокруг.
Так же, наверное, и муравьи. Они, кстати, тоже работают по запаху.
[QUOTE]Логик пишет:
Поведение сложное, следовательно и инстинкты тоже сложные. Нейроны нужны для обработки входящего сигнала . [/QUOTE]
А обработка входящего сигнала - она в чём заключается? Не в сравнении с имеющимся в памяти, нет?
[QUOTE]Логик пишет:
....у нас тоже поведение сложное. Может Техрук прав?......."..мышление - рефлекторно".[/QUOTE]
Ага. Скажите ещё - инстинктивно
:)
Страницы: Пред. 1 ... 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 ... 251 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее