№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 ... 251 След.
О феномене процесса мышления, информация к размышлению.
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Наш мозг всю эволюцию интересовала геометрия и логика (со)бытия. [/QUOTE]
Мозг - тупая машина, и интересоваться ничем не может по определению.
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Для повышения эффективности он (мозг) научился делать векторные описания, логические преобразования, обобщения. Это скорее текст, чем фото или кино. Не на русском или английском, а на внутреннем. Каком-нибудь "нейросетевом ассемблере". [/QUOTE]
Это всё домыслы. Реально имеем элемент-нейрон со своей логикой работы.

[QUOTE]Sagittarius пишет:
"Концептуальным" может быть принцип работы. А пространство в данном случае логическое. Ибо состоит из логических элементов, имеет логические "адреса" и т.п. [/QUOTE]
Концепция есть обобщение всех известных свойств объекта. Мы должны это принять без обсуждения. Это тоже базовое положение, как аксиома. Мы из этого должны исходить. Иначе мы утонем в бессмысленных препирательствах.
Поскольку нейроны между собой связаны, и имея в виду нейрон - концепция, получаем структурированное концептуальное пространство, которое можно представить в виде ориентированного графа, где вершины - концепции, а ребра - связи.
Задача сводится к поиску эффективного алгоритма построения такого графа, который бы был отображением внешней среды. Учитываем, что число вершин N - большое, N >> 1. Задача имеет большую вычислительную сложность.
[QUOTE]Sagittarius пишет:
То, что считается "медицинским фактом", есть лишь "трактовка ...[/QUOTE]
...малограмотных учОных, ага?
Вот давайте только без этого, ладно?  :)
Изменено: Техник - 16.09.2014 12:42:59
О феномене процесса мышления, информация к размышлению.
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Эта объективная информация .... Вот её мы и преобразовываем.[/QUOTE]
Это понятно. Непонятно, как именно преобразовываем.
Например, как можно сделать логически правильный вывод о молнии, не зная об электричестве?
Даже если с логикой всё в порядке?
О феномене процесса мышления, информация к размышлению.
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Сам процесс отражения - это уже и есть преобразование.[/QUOTE]
Я не говорил "отражение", я сказал "отображение". Разница в том, что концептуальное пространство не есть зеркальное отражение, или ещё какое геометрическое преобразование. Это [I][B]другое [/B][/I]пространство, не обязательно адекватное реальному. И чаще - мало адекватное :)
Что такое преобразование возможно, это к бабке не ходи. Ну не святым же духом, в самом деле.
И давайте придерживаться одной терминологии, чтобы не ломать копья на пустом месте. То, что внутренняя среда есть именно концептуальное пространство, а не "логическое", как у вас, обсуждению не подлежит, бо есть твёрдо установленный медицинский факт, лежащий в основе. Один нейрон - одна концепция.
О феномене процесса мышления, информация к размышлению.
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Если субъект взаимодействует с трёхмерной объективной реальностью плюс время
[/QUOTE]
Абсолютно прав. ВременнОй характер взаимодействия - важный момент.
Если точки контакта одновременно встречаются в пространстве, может появиться самоощущение. :)
О феномене процесса мышления, информация к размышлению.
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Состояние входа логического элемента может иметь любое значение, но от его логической функции (если..., то...) и передаточной функции (пороговой или аналоговой) на выходе будет соответствующий логический операнд.[/QUOTE]
Так. Наверное надо переформулировать в более общем виде.
Имеем, такскть, триединство: Бога Отца, Сына и Святого духа.
1. Внешняя среда - объектовая, реальная.
2. Внутренняя среда - концептуальное пространство. Отображение объектов и явлений внешней среды в их взаимосвязи.
3. Механизм отображения первой на вторую. Преобразование реальных объектов в концепции и построение связного концептуального пространства.

Собственно, первое и второе имеем, а механизма преобразования пока нет.
Не иначе, Святым духом :)
О феномене процесса мышления, информация к размышлению.
[QUOTE]Dyk пишет:
Поверхность не должна рваться при деформациях [/QUOTE]
А зачем ей деформироваться? И вообще почему эта поверхность должна быть непрерывной? Вот есть точки контакта и есть. Множество локальных точек, ну или пятен контакта. Которые вполне свободно перемещаются в реальном мире. Как муравьи, например :)
О феномене процесса мышления, информация к размышлению.
[QUOTE]eLectric пишет:
Если бы экспериментаторы думали, что нейроны воспринимают идею непосредственно, они бы так и написали. [/QUOTE]
Они так и написали: "мы и есть наши нейроны"... :)
Давайте всё-таки не будем понимать всё буквально. Если я говорю, что нейрон обнаружил смысл объекта, это значит лишь то, что он подал сигнал в ответ на знакомый ему стимул. А идее "нейрона бабушки", т.е. нейрона, содержащего концепцию вашей бабушки, уже лет как пятьдесят скоро будет, и идея эта не из пальца высосана, а к тому есть основания, потому как сама структура нейросети "заточена" на обобщение, синтез концепций. И если в 2005 году кто-то авторитетно сообщил, что эта идея экспериментально подтверждается, то давайте из этого и исходить.
"Психофизическая проблема" здесь вообще ни при чем, пусть с ней философы разбираются. Нас интересуют лишь механизмы. Вычисления смысла :)
[QUOTE]eLectric пишет:
Если говорить о науч-попе - только что вышла книжка Себастьян Сеунг. «Коннектом: Как мозг делает нас тем, что мы есть».
Ссылка в издательстве: http://lbz.ru/books/276/9190/
В инете в разных местах полно отрывков. Самый интересный: http://postnauka.ru/longreads/29042 там есть и отсылка к работам Эдельмана.[/QUOTE]
Так вот, возвращаясь к Эдельману. Идея нейродарвинизма, как  пишут, чисто умозрительная, т.е. экспериментально пока не подтверждена. Ну, допустим. Но мы то с вами обсуждаем не то, как оно есть на самом деле, а то, как оно может быть. И если идея не из пальца высосана и имеет основания, а она имеет основания, то почему бы и нет. То есть задача сводится к построению внутренне непротиворечивой и проверяемой теории. Конечно, на полноценную теорию нам с вами мозгов и знаний не хватит, но об общих принципах, на которых она может быть построена, почему бы и не поговорить. Тем более что эти общие принципы известны, собственно я их и сформулировал в 3-х базовых положениях.
О феномене процесса мышления, информация к размышлению.
[QUOTE]Dyk пишет:
Gavial'a на Техника не было ... В его подаче граница субъективной и объективной реальностей может быть только двумерной.[/QUOTE]
Так то граница. Множество точек контакта двух миров и есть поверхность (двумерная). Не, ну почему я за вас должен думать? Ваша идея, вы и думайте.
Техник два фронта не осилит :)
Изменено: Техник - 15.09.2014 09:57:18
Вопросы физикам
Ага, значит попало... надо будет ещё аватарку куртуазную пришпилить, для полного комплекту.
:)
Вопросы физикам
“Глупый либерал непременно глупее глупого консерватора. Сей последний остаётся тем, при чём Бог создал его: его не трогай, и он никого и ничего не тронет. Другой заносчиво лезет на всё и на всех. Один просто и безобидно глуп; другой из глупости делает глупости, не только предосудительные, но часто враждебные и преступные.”
Страницы: Пред. 1 ... 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 ... 251 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее