№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 ... 251 След.
О феномене процесса мышления, информация к размышлению.
[QUOTE]eLectric пишет:
Ну, понятно. Не сочтите за философию, только мне кажется, что "при определённых условиях и по простым правилам", это уже не совсем случайность.[/QUOTE]
Случайность отдельно, условия отдельно, правила взаимодействия отдельно. Взболтать, но не смешивать.
Это когда в системе последовательно случайным образом выбираются пары элементов, взаимодействие между ними происходит по фиксированным правилам. Условия задают свойства элементов и внешней среды.
Изменено: Техник - 10.09.2014 12:10:45
О феномене процесса мышления, информация к размышлению.
[QUOTE]eLectric пишет:
Я это к тому, что мы можем что-то записать, а потом расшифровать и прочитать, но будет ли это мышлением? [/QUOTE]
Это смотря что шифровать и читать. Расшифровка моСка - суть чтение мыслей. Техническая телепатия, да :)
О феномене процесса мышления, информация к размышлению.
[QUOTE]eLectric пишет:
Не знаю, чем вам не нравится философия, просто теоретизировать надо ясно с простыми, как факт выводами:
- Если идея нематериальна, то её нельзя извлечь и зафиксировать такскть техническими средствами. [/QUOTE]
Почему не нравится, нравится. Выводы только оторваны от жизни. Если между нематериальной идеей и её носителем можно установить взаимно однозначное соответствие, то можно извлечь и зафиксировать эту вашу идею техническими средствами.
:)

Вот со свежей идеей сложнее. Это когда смысл новой идеи подопытного экспериментатору неизвестен. Но выход есть и тут - для расшифровки необходим "словарь" содержащий известные концепты подопытного. Тогда по активности мозга можно сделать приблизительный перевод этой неизвестной активности. Чтение мыслей, ага :)
О феномене процесса мышления, информация к размышлению.
[QUOTE]eLectric пишет:
Несомненно, что вы что-то извлечёте из мозга, но почему вы думаете, что это будет мысль? [/QUOTE]
Так я не думаю, я вижу. Да и подопытный подтверждает :)
[QUOTE]eLectric пишет:
Ещё раз: смысл предмета не содержится в предмете, поэтому то, что вы извлечёте из мозга, не будет его смыслом. [/QUOTE]
Ещё раз, последний (силы уже заканчиваются): смысл рассматриваемого предмета находится не в предмете, как вы совершенно верно говорите, а в наблюдающем его мозге. А потому, нечто извлечённое из мозга и есть смысл этого видимого предмета. И понять мы это можем [I]исключительно в силу того, что мы оба, и экспериментатор, и подопытный, примерно одинаково понимаем смысл наблюдаемого предмета.[/I]
Ну что тут может быть непонятного, всё же просто. Взаимно однозначное соответствие между наблюдаемым объектом и паттерном активности подопытного с одной стороны, и понимание этого же объекта экспериментатором - с другой. Что и позволяет нам сделать заключение: паттерн активности подопытного содержит смысл объекта, как понимает его, этот объект, экспериментатор. Ну, а поскольку мы считаем, что понимание этого объекта у нас примерно одинаковое (табуретка она и есть табуретка), вот и результат.
В результате абсолютно стойкий шифр мозга оказывается не совсем стойким - мы [I][B]знаем[/B][/I] примерно исходное сообщение (наблюдаемый объект), для расшифровки нам ключ и не нужен.

А почему мы считаем, что видим именно смысл, так это базовое положение №2 - в нейроне записана концепция объекта, которая есть обобщение [I][B]всех [/B][/I]его свойств, что, собственно, и есть смысл объекта.
Что не так?

И ещё. Если наблюдаемый объект подопытному незнаком, то регистрация активности, естественно, ничего не даст. Не получится выявить паттерн, даже если предъявлять этот незнакомый объект в разных формах, поскольку этот паттерн не сформирован, у подопытного отсутствует концепция, смысл объекта. Хотя тут есть риск нарваться на ложное представление.
Мне так кажется. :)
Изменено: Техник - 10.09.2014 12:11:48
О феномене процесса мышления, информация к размышлению.
[QUOTE]Логик пишет:
А что КОНЦЕПТУАЛИЗАЦИЯ?[/QUOTE]
Для того, чтобы что-то выразить в другой форме, это что-то сначала нужно осмыслить и понять, сформировать концепт. Только после этого можно представлять это что-то в любой другой форме.
В том числе и на формальном языке.
О феномене процесса мышления, информация к размышлению.
[QUOTE]Техрук пишет:
Смотрим формализацию.[/QUOTE]
А что формализация? Другое представление объекта, на формальном языке?
Только через концептуализацию :)
О феномене процесса мышления, информация к размышлению.
[QUOTE]Техрук пишет:
Осталось выяснить что такое "порядок"[/QUOTE]
Ну, это просто. В текущем контексте, порядок - это привычки и иллюзии.
Например, в вашем случае это привычка говорить "осталось выяснить" :)
О феномене процесса мышления, информация к размышлению.
[QUOTE]eLectric пишет:
Что примечательно, "Другой" всегда кажется попроще, чем "Я" единственный. [/QUOTE]
Так встречают-то по одёжке
[QUOTE]eLectric пишет:
Я понимаю, что возможно декодировать сигналы формируемые глазом и передаваемые в мозг. Т.е. можно визуализировать то, что видит глаз, но как визуализировать абстрактную мысль? [/QUOTE]
Естественно, видимую картинку визуализировать проще - наглядно и эффектно, с абстракцией сложнее. Как визуализировать такое понятие, например, как "скорость"? Но дело же не в визуализации. Принципы записи одни и те же, что картинок, что абстракций. И если можно вытащить из мозга картинку, то теоретически можно вытащить оттуда и всё остальное. Действуя по определённой методике, предъявлять подопытному различные объекты в разнообразных видах и формах, фиксировать активность мозга, выявлять соответствия... Вас методика интересует, или оборудование? Может матметоды? Так я не знаю :)
[QUOTE]eLectric пишет:
Мысль материальна?
Давайте уточним термины. Например, сигналы считаются материальными. Они несут информацию, которая нематериальна.
Бесспорно, что в моске происходят физические процессы, которые можно считать материальными носителями мышления и, соответственно, мысли. Но является ли сама мысль материальной? Практически во всех словарях вы найдёте синоним "мысли" - "идея". Идея материальна? Или абстрактная мысль материальна?[/QUOTE]
Вы опять погружаетесь в философию. Какая разница, материальна ли мысль? Пустое теоретизирование.
Если любой объект можно зашифровать и записать, а потом прочитать и понять - при чём здесь философия вообще?
Чистая криптография. Алгоритм шифрования - [I][B]концептуализация [/B][/I]:)
[QUOTE]А как-нибудь понагляднее можно?[/QUOTE]
Что именно? Модель что ли? Да какая разница, какая модель - такая модель, сякая модель - их пруд пруди, этих моделей. Модель NK-автоматов, например, чем не нравится?
Важен сам принцип возможности самоорганизации из хаоса. Случайность при определённых условиях  и по простым правилам порождает порядок. Это и есть общий принцип мышления. А конкретика личного опыта, "отражение" - это так, наносное :)
О феномене процесса мышления, информация к размышлению.
1. А вы попробуйте. Сильно удивитесь :)
2. Дело техники, да. Какая там в средневековье техника? Хромая кобыла? Кувалда? А вы - одну десятую миллиметра... и пищаль. Смешно, ей-богу. Да и проблема там, думаю, не только в том, что пуля болтается. Ствол кривой, пули... не совсем круглые, порох мокрый... прицелы (а они вообще были?)...  Какая там может быть кучность? Да и тактика атаки плотными рядами - нафига там вообще кучность? Дали залп с 50-ти шагов - и убегай, второго шанса шмальнуть уже не будет :)
Изменилась тактика - изменилось и оружие, и технологии, и прочее, и прочее.

Логик, вы меня разочаровываете.
О феномене процесса мышления, информация к размышлению.
[QUOTE]и где тут метод Тыка[/QUOTE]
п.4- а,б, в,...  - это он и есть. Ключевое слово - экспериментировать.

А пыж загонять не пробовали? :)
Страницы: Пред. 1 ... 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 ... 251 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее