№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 ... 251 След.
О феномене процесса мышления, информация к размышлению.
[QUOTE]Техрук пишет:
Вот-вот. Контекст то меняется.[/QUOTE]
Нет. Контекст меняется, но смыл - нет. Роза пахнет розой, хоть розой назови её, хоть нет. Микроскоп - всегда микроскоп, куда ты его ни запихни. Тут, видимо, дело в том, что объект "микроскоп" сложный, соответственно и концепт объекта есть сложная, иерархически организованная структура, в которой собственно "микроскоп" где-то наверху, а внизу - концепты веса, размера, формы, стоимости, оптики, точности и т.д. В текущем контексте окружения могут доминировать (на конкурентной основе) различные концепты из этого набора. Например, (если упрощённо) в контексте засолки огурцов конкурируют вес и стоимость прибора. На принятие решения могут влиять мотивация, эмоциональное состояние, даже и чистая случайность (при прочих равных). Но сам концепт, смысл микроскопа, как структура группы нейронов,  остаётся неизменным.
"Гуляет" доминанта.
:)
Изменено: Техник - 07.09.2014 11:37:16
О феномене процесса мышления, информация к размышлению.
[QUOTE]Техрук пишет:
Наверно нужно начать со смысла.
Смысл - совокупность параметров актуальных в рассматриваемом контексте.[/QUOTE]
Это в каком смысле? Вот объект - микроскоп. В одном смысле - это микроскоп, в другом - неудобный молоток, в третьем - гнёт для засолки огурцов?
:)
О феномене процесса мышления, информация к размышлению.
[QUOTE]Логик пишет:
после чего : [/QUOTE]
Видите ли, логичный вы наш, ваша "считывающая программа" предполагает [B]разделение [/B]программ и данных, чего в мозге не наблюдается. Мозг просто устроен по-другому. Это во-первых. Во-вторых, мозг может сформировать условно конечные автоматы с их программами, и формирует автоматизмы, но этими автоматизмами деятельность мозга не ограничивается. И уж собственно к мышлению эти автоматизмы если и относятся, то только в качестве стереотипов мышления. Нас же больше интересует как раз та сторона работы мозга, которая связана с, такскть, творческим поиском. И тому, кто придумает [I][B]эффективную [/B][/I]программу творческого поиска, т.е. такую, что всегда приводит к результату за конечное число шагов, благодарное человечество даже не знаю что сделает.
Пока ничего лучше метода научного тыка не придумали, увы.
И это после миллиардов лет эволюции...
:)
О феномене процесса мышления, информация к размышлению.
[QUOTE]eLectric пишет:
Вы упорно не замечаете, что в слове "свобода" нет никакой свободы.
1- В самом предмете или знаке не содержится его смысла. Не надо понимать это так, что у любого предмета или знака нет смысла. Смысл предмета или знака есть, но он не содержится в самом предмете или знаке.
2- Вообще-то, неправильно говорить, что смысл существует. Смысл известен. (и теорема Пифагора известна, а не существует). Смысл предмета или знака известен субъекту, который знает, что обозначает знак или какими свойствами обладает предмет и как его использовать.[/QUOTE]
В слове - нет, а в вашем моСке - есть. Вы упорно не хотите признать того, что нейросеть вашего мозга и есть машина, [I][B]создающая [/B][/I] этот смысл.
[QUOTE]Можно рассмотреть разницу между информацией и смыслом.
Марсианам где-то бог послал землянский автомобиль. Они разобрали его до последнего винтика, определили химический состав всех деталей, нарисовали подробнейшие чертежи... Но так и не поняли, что это такое. Чтобы понять, что это такое, надо знать, для чего он нужен. Но вот этот его смысл внутри самого автомобиля не находится и его не нашли. [/QUOTE]
В этом вся суть криптографии - по внешнему виду шифрованного сообщения в общем случае ничего определенного о его содержании (смысле) сказать нельзя. Вот наш моСк и работает как шифровальная машина. Внешне ничего не понятно, но смысл там есть! И мы это [I][B]знаем[/B][/I].
[QUOTE]Ну, Бог судья тому, кто называет это некоторым-образом-дарвинизмом. [/QUOTE]
Как вы его... Этот кто-то некоторым-образом-нобелевскийлауреат.
Не ожидал от вас :)
О феномене процесса мышления, информация к размышлению.
[QUOTE]Случайный прохожий пишет:
С одной стороны.
Цитата
[QUOTE]РЕФЛЕКСИЯ
(от лат. reflexio – обращение назад)
процесс осмысления чего-либо при помощи изучения и сравнения (ср.: Гёте. Максимы и рефлексии). В узком смысле – «новый поворот».......
Философский энциклопедический словарь. 2010.[/QUOTE]

С другой стороны.
РЕФЛЕКСИЯ есть степень выражения ........ многоступенчатого динамического развития формирования процесса аналитики, основывающегося на многократности обращения к функционально обоснованной структуризации уже имеющейся информации в виде анализа, классификации и систематизации данных.
Где.
Неизменным ВОЗМОЖНЫМ результатом от адекватно (или не совсем......) протекающего действия по восприятию, обработке и познанию информации являются рождённая мысль, изменения в мышлении, логики, логики мышления и, в конечном итоге,........ основного продукта Философии в целом. [/QUOTE]
Умно, но непонятно. Перевожу на русский.
Рефлексия есть вычисление смысла, возможным результатом которого является мысль.
Под вычислением здесь понимаем процесс обобщения свойств изучаемого объекта.
[QUOTE]«ИДЕЯ»...... :) ...... в неотъемлемых рамках КОНЦЕПТА.
Как.
ФЕНОМЕН мышления??????........ не мне судить!!!!![/QUOTE]
Да фиг с ним, с феноменом, нам бы с процессом разобраться.
О феномене процесса мышления, информация к размышлению.
Логик, логическая экспертиза ваших комментариев показала, что ваша миссия провалена. Что, в общем, и предполагалось.
Ничего личного :)
О феномене процесса мышления, информация к размышлению.
[QUOTE]Логик пишет:
программа считывает эту информацию[/QUOTE]
Не выдумывайте, нет в мозге никакой "считывающей программы", в ней просто нет необходимости. Вот  последовательную смену состояний мозга, можно считать программой... мозга-автомата. Однако любая программа должна чем-то завершаться, причём за конечное число шагов, а мозг - не совсем автомат. Или совсем не автомат.
Хотя... такую незавершённую программу можно назвать творческим поиском :)
[QUOTE]это и есть "процесс мышления ".[/QUOTE]
Не совсем. Некоторые Случайные прохожие тут утверждают, что для мышления характерна рефлексия. Что у автомата считать рефлексией? Какую-то одну конкретную программу? Группу программ? Или что?
Но и тут тоже.... есть предположения :)
О феномене процесса мышления, информация к размышлению.
[QUOTE]eLectric пишет:
Смысл слова не находится в самом слове. Смысл предмета не в самом предмете. Смысл физической и физиологической активности мозга не находится в самом мозге. [/QUOTE]
А где же он, этот смысл, находится? Когда вы размышляете о смысле активности вашего мозга, то этот самый смысл в вашем мозге же и находится. Где же ещё? Причём опять же в виде этой самой активности.
[QUOTE]eLectric пишет:
Работа некоторых нейронов имеет смысл "теорема Пифагора", но этот смысл работы нейронов, эта теорема не содержится в самих нейронах.[/QUOTE]
Как  это?! А где?!! Ну, может концепт объекта содержится и не в самих нейронах, а в синапсах, в связях, активирующих нейрон (поскольку [B][I]вся [/I][/B]информация содержится в связях). Собственно, по конфигурации активности определённых нейронов (паттерн активности) при предъявлении объекта "теорема Пифагора" мы и можем судить, что это именно она у вас и есть. И [I][B]понимание [/B][/I]этого связано иключительно с тем, что мы с вами знаем эту теорему, поскольку учились примерно одному и том уже (схожий личный опыт).
Обученный нейрон как раз и содержит не сам объект, образ, а его смысл, концепцию, как обобщение всех известных свойств объекта.
Собственно, в этом и состоит процесс [S]мышления [/S]вычисления :) - в обобщении.

Что касается эволюции... Термин нейродарвинизм введён Джеральдом Эдельманом в 1987 году (если не ошибаюсь) и относится к развитию мозга в ранний период онтогенеза и при научении. Вот как это прикрутить к мышлению... интуитивно понятно, но надо подумать :)
Во здесь немного о нейродарвинизме: [URL=http://invariantcog.narod.ru/review/borinskaya_edelman.html]Теория отбора групп нейронов Джеральда Эдельмана[/URL]
Изменено: Техник - 05.09.2014 08:38:13
О феномене процесса мышления, информация к размышлению.
[QUOTE]eLectric пишет:
Я тоже стараюсь не по мелочам. Но хотелось бы, чтоб вариативная наследственность определялась у одного и того-же существа. И именно они же находились в среде конкурентного отбора. [/QUOTE]
Всё никак не соберусь сформулировать... Простота принципа отнюдь не означает простоту процесса. :)
[QUOTE]Проблема в том, где находится смысл буквы. В самой букве или где-то ещё?[/QUOTE]
Разумеется где-то ещё. Там же, где и смысл слова - в паттерне мозговой активности.
Изменено: Техник - 04.09.2014 12:30:52
О феномене процесса мышления, информация к размышлению.
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Наконец-то... А я о чём долблю? Уже не первый год, кстати. [/QUOTE]
Во-во - не первый год долбите в открытую настежь дверь.
[QUOTE]Вы только забываете, что мозг с его "творчеством и научным поиском" не данность извечная, а строится из молекул точно так же, как любой другой вычислитель [/QUOTE]
В том и дело, что "строится" не "точно так же", а совсем с другой стороны. Мозг - машина, вычисляющая качество. В отличие от. И не только вычисляющая, а и создающая новое качество  - смысл. Естественно, такая машина субъективна по определению. Нужен вам такой вычислитель? Мне лично - нет, своего хватает.
Как там... искусственным интеллектом занимаются те, у кого своего не хватает (С)
:)
Страницы: Пред. 1 ... 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 ... 251 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее