№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 ... 251 След.
О феномене процесса мышления, информация к размышлению.
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Вы что-то знаете точно? Или вера так сильна, что отменяет любые факты?[/QUOTE]
Вы по-русски читать умеете? Отличаете функционал устройства от материала из которого оно изготовлено?
Мозг - вычислительное устройство? Да, с этим никто не спорит. Калькулятор - тоже вычислительное устройство? Разумеется. И счёты канцелярские (это которые деревянные, с костяшками), кстати, тоже.
Но это[I][B] разные[/B][/I] вычислительные устройства. Принципиально. И дело не только в масштабе и материале. Сколько хошь перцептронов городи, а мыслить они - не будут. Никак, потому как не приспособлены к этому изначально.
Но это не значит, что нельзя в принципе построить модель, способную мыслить. Можно. По крайней мере теоретических, фундаментальных запретов не наблюдается.
Понятно излагаю?
О феномене процесса мышления, информация к размышлению.
Саггитариус, я не намекаю, я прямо говорю: функционал озвученных вами моделей к мышлению не способен.
Фундаментально  :)
Изменено: Техник - 03.09.2014 08:38:03
О феномене процесса мышления, информация к размышлению.
[QUOTE]eLectric пишет:
Хм. Может и свободу можно найти в отдельных буквах - С, В, О... ?[/QUOTE]
В каждой букве есть смысл - концепт, так же как и в целом слове. Концепт слова не сводится к простой сумме концептов отдельных букв. В чём проблема-то?
О феномене процесса мышления, информация к размышлению.
[QUOTE]eLectric пишет:
Давайте посмотрим, насколько правомерна аналогия.
Теория Дарвина говорит про живые существа, которые: [/QUOTE]
Я бы не стал искать точных аналогий, всё-таки везде своя специфика. Речь идёт об общих эволюционных принципах, которые, на взгляд Техника, являются надбиололгическими, общесистемными.
Изменчивость формирует разнообразие, необходимое для отбора, отобранное (по целевой функции) размножается для следующей итерации, остальное разрушается. В результате появляются устойчивые формы, на которые случайные изменения уже мало влияют.
Подробнее чуть позже.
Изменено: Техник - 03.09.2014 07:55:38
О феномене процесса мышления, информация к размышлению.
[QUOTE]Sapiens пишет:
если в кране нет воды, обращаться к сантехнику бесполезно.[/QUOTE]
ага, лучше сразу к доктору.
:)
О феномене процесса мышления, информация к размышлению.
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Нейрон является аналоговым логическим процессором. Его логическая функция - взвешивающий сумматор с некоторой передаточной характеристикой [/QUOTE]
Ну, то что у Саггитариуса в голове - компьютер, причем зацикленный, это Техник уже заметил. Но это же не значит, что у всех так же.
Перцептроны, когнитроны и прочее - наверное это всё-таки модели нейрона, более или менее приблизительные. Причём созданные для решения частных практических задач, и без претензии на интеллехт.
О феномене процесса мышления, информация к размышлению.
[QUOTE]eLectric пишет:
Где там наследственность, мутации, конкуренция и отбор? [/QUOTE]
Фоновая активность мозга (в частности и как минимум) обеспечивает изменчивость, циркуляция возбуждения (мысль "крутится"!) обеспечивает наследование, кооперация нейронов в группы и конкуренция нейронных групп обеспечивает отбор доминанты, которая всегда одна. Нейронную группу можно рассматривать как отдельный объект (концепт). Классическая дарвиновская эволюция. Разница с биологической - только в скорости: там - годы и десятилетия на цикл размножения, здесь - миллисекунды.
В сущности, здесь мы имеем дело с [I][B]эволюцией концептуальной модели реальности[/B][/I].
Тоже мне, бином Ньютона :)
[QUOTE]Работа мозга редуцируется к электро-химическим процессам, но в этих процессах вы не найдёте теоремы Пифагора.[/QUOTE]
Чегой-то? А нейроинтерфейс как тогда работает? Ежели хорошенько поискать, то и теорему Пифагора можно найти. Конечно, это соответствие паттернов активности пифагорам и проч. строго индивидуально, но - работает!
Изменено: Техник - 01.09.2014 08:02:40
О феномене процесса мышления, информация к размышлению.
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Важна логика работы и передаточная функция. Вот здесь и происходит запоминание.[/QUOTE]
Перцептрон, даже [S]многоклеточный[/S] многослойный, мыслить не может. Видимо, чего-то ему не хватает... :)
О феномене процесса мышления, информация к размышлению.
[QUOTE]eLectric пишет:
Учитываем также, что эволюционность заключается в процессе возникновения и развития мышления, а не непосредственно работы мышления. [/QUOTE]
Отнюдь. Само собой, что мышление появилось в результате эволюции, но это связано с эволюцией генома. "Работа" мышления, собственно процесс, - также эволюционный, только на другом уже уровне. Принцип там и там один и тот же - классическая дарвиновская триада. Это очень простой и очень мощный принцип, вполне достаточный для объяснения процесса мышления.
Я вам говорю уже это в надцатый раз, но вы будто не слышите. А зря :)
[QUOTE]- Мысль, образ относятся к своему носителю - нейронам, как и смысл относится к своему носителю - знаку, слову. [/QUOTE]
Не понял вашу мысль.
[QUOTE]- В мозге не обнаружено мест (локализаций) хранения (памяти) определённых образов. [/QUOTE]
Буквально образов - нет, мозг не магнитофон все же, но [I][B]концепции[/B][/I] (смысл) объектов локализованы во вполне конкретных нейронах. Так называемый "нейрон Монро" (или "нейрон бабушки" - как угодно), реагирующий на предъявление объекта в [I][B]любом[/B][/I] образе.
И это есть непреложный медицинский факт.
О феномене процесса мышления, информация к размышлению.
[QUOTE]Техрук пишет:
Смотрим 99999ю транзакцию в органайзере: "Сергей. Важно!!!".
И тут же прострация. Что за Сергей? Что важно? [/QUOTE]
Это просто элементарный уже склероз

Говоря о процессе мышления, не забываем, что:
1. Мышление - процесс эволюционный (классически, по Дарвину)
2. Один нейрон - одна концепция объекта (реального или вымышленного). Вообще говоря, одну концепцию может представлять и группа нейронов, и, соответственно, один нейрон может участвовать в представлении нескольких концепций.
3. Концепция - обобщение всех известных свойств объекта.
4.  пока хватит :)
Изменено: Техник - 16.08.2014 08:33:35
Страницы: Пред. 1 ... 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 ... 251 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее