№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 ... 251 След.
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
[QUOTE]Вольт Ампер и иже с ним пишет:
Придется мучится, но мы с вами можем в любой момент от этих мучений отказаться больше не ковыряясь в этой теме[/QUOTE]
Вообще, Техник предпочитает больше ковыряться в механизмах, оно как-то привычнее.
[QUOTE] Вольт Ампер и иже с ним пишет:
мышление это физический, природный процесс.[/QUOTE]
С этим-то спору нет, этот процесс и есть механизм, формирующий смысл.
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
Стоп. [B]Вольт Ампер[/B], вот с этим утверждением вы согласны: [I]Смысл есть частный единичный случай, формируемый всеобщим универсальным механизмом. [/I]? Желательно да/нет :)
[QUOTE]Вольт Ампер и иже с ним пишет:
Именно - объективной и как следствие адекватной реальности.
... мысль материальна, если так, то и смысл должен быть материален.[/QUOTE]
Ну, допустим. Концепция, смысл объективно существуют. Но существует-то он только в нашем сознании, как личное понимание структуры предъявляемого объекта. Причём извлечь этот смысл оттуда, из мозга, в принципе, нельзя никаким способом, ибо (похоже) на абсолютно стойкий шифр. Т.е, информация как структура мозга очевидно есть, но сказать ничего определённого по поводу содержащегося в ней смысла мы не можем в принципе. А раз так - какая разница, есть он или нет его вовсе?
И это... насколько помню, материальным считается то, что существует объективно независимо от нашего сознания. Но смысл-то существует исключительно в нашем сознании, и нигде больше! Как быть?

ЗЫ. Философия есть хороший способ окончательно сломать моСк :) Во всех смыслах
Изменено: Техник - 09.08.2014 09:53:41
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
Или вы чего хотите сказать, что по мере определения свойств изучаемого объекта, его концепция становится объективной? Или что? Я бы сказал - более адекватной реальности. Откуда уверенность, что мы выявили [I] все [/I]свойства объекта?

Вообще, вы к чему ведёте? Скажите лучше сразу, чтоб не мучиться :)
Изменено: Техник - 08.08.2014 13:19:52
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
Так я никаких других свойств, кроме относящихся к личному опыту, который, в свою очередь, суть запоминание случайного выбора, не вижу. То есть никаких универсальных и всеобщих свойств нету. Смысл есть частный единичный случай, формируемый всеобщим универсальным механизмом.
То, что он есть (почти) у каждого, дела не меняет.
Изменено: Техник - 08.08.2014 12:12:53(оговорка по Фрейду :) кто о чём, а вшивый о бане)
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
[QUOTE]Вольт Ампер и иже с ним пишет:
Если будем достаточно конкретны интоксикации можно будет избежать [/QUOTE]
Увы, не силён в философии :)
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
[QUOTE]Вольт Ампер и иже с ним пишет:
форум глючит, при попытке цитирования текста бросило на первую страницу топа и я потерял весь текст который пол часа набирал. Восстанавливать лень. [/QUOTE]
Да, тут это часто бывает.
И все-таки о смысле.
В философской энциклопедии говорят, что сие есть [I]концепт денотата имени[/I] :), и вместе с тем - "задача точного и ясного определения понятия «С.» до сих пор еще далека от решения".
Такие дела...

ЗЫ. Однако если мы пойдём в этом направлении, то рискуем получить философическую интоксикацию
И тем не менее для нас достаточно того, что есть объект, имеющий структуру, и есть его смысл - концепция объекта, которую, собственно, и "показывает" нейрон, реагирующий на объект (т.н. "нейрон бабушки"). При этом сам предъявляемый объект может быть в любой форме - в натуральной, в виде изображения, текста и т.д.
Подозреваю, что вы хотели услышать именно это :)
Изменено: Техник - 07.08.2014 08:18:29
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
[QUOTE]Вольт Ампер и иже с ним пишет:
понятия "хорошо/плохо" - элементарными не назовешь,[/QUOTE]
Чего это? Тут важна именно бинарная [I][B]личная[/B][/I] оценка нового внешнего события, типа да/нет, безотносительно того, действительно ли это хорошо или плохо (для себя лично, для организьмы). Как оно будет на самом деле заранее неизвестно, а решение по поведению принимать надо здесь и сейчас. Поэтому приходится играть в прогноз-угадайку: угадал - сохранился, +100500 к личному опыту, причём уже с привязанным к входящей информации смыслом "хорошо". Т.е. в сущности тут реализуется принцип сохранения случайного выбора, который по Кастлеру - та же самая информация. Другими словами, формируется иерархическая смысловая структура ээ... отражённой реальности, зафиксированная в структуре нейросети.
Как-то так :)
[QUOTE]Вольт Ампер и иже с ним пишет:
Так потому я и сказал "в принципе" то есть принципиально невозможно, например, принципиально невозможно создать вечный двигатель, [/QUOTE]
проехали :)
[QUOTE]Вольт Ампер и иже с ним пишет:
Тогда уж природа - структура, человек - смысл, а механизм и есть взаимосвязь между структурой и смыслом. Осталось всего ничего, понять что такое смысл.[/QUOTE]
Я бы всё-таки механизм отнёс к природе, бо можно пошшупать и измерить. В отличие от.
[QUOTE]Вольт Ампер и иже с ним пишет:
мозг - механизм, ...может обладать сознанием, но тоже не обязан. [/QUOTE]
Вот здесь, на мой взгляд, и ключ. Мозг, выращенный в изоляции от внешней среды, "в колбе", очевидно сознанием не обладает, несмотря на то, что он может самоструктурироваться и вполне успешно функционировать (тому подтверждение - автоматы Кауфмана, модель мозга Е.Ижикевича). Т.е. по внешним признакам трудно отличить от мозга "с сознанием". А потому критичным для появления сознания является именно обучение и накопление личного опыта.
То бишь смысл :)
Изменено: Техник - 05.08.2014 13:09:43
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
[QUOTE]Вольт Ампер и иже с ним пишет:
Давайте разграничим, я только за, вот только каким образом в контексте данного вопроса? [/QUOTE]
Ну, например, природа - структура, механизм, а человек - смысл. Общество пока оставим за скобками.
Понятно, что между структурой, механизмом и смыслом есть связь, вопрос как раз - какая именно.

Например, автомат Калашникова есть механизм преобразования стека в очередь, аналогично моСк есть механизм преобразования информации в смысл.
:)
Изменено: Техник - 05.08.2014 08:29:17
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
Это не естествознание, понимаете? [/QUOTE]
Во-во, и я о том же.
Сознание животных
[QUOTE]Владимир пишет:
На первом переходе осваивается управление положением: клетка обретает способность к скоординированному движению, равному движению. На втором — управление движением: образуются многоклеточные организмы, клетки которых воспринимают среду и реагируют на неё, что равно раздражимости[/QUOTE]
А одна клетка на среду не реагирует что ли? Как она тогда живёт-то?
Страницы: Пред. 1 ... 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 ... 251 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее