№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 ... 251 След.
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
У химического процесса тоже есть своя логика. [/QUOTE]
Это вы о термодинамике так?
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Живая материя тем и отличается от неживой, что имеет свою особую внутренюю логику, [/QUOTE]
Про "особую" логику можно поподробнее?
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
позволяющую живой материи анализировать информацию[/QUOTE]
Кроме анализа есть ещё и синтез информации. Там какая логика?

PS. фишка-то в том, что анализировать можно только то, что есть, т.е. информацию нужно сначала синтезировать, чтобы было что потом анализировать...
:)
Изменено: Техник - 17.07.2014 08:59:25
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Закона сохранения энергии, например?[/QUOTE]
Закон-то есть, но где вы увидали те скрижали?
О! Техник стихами заговорил.
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Вы, как я посмотрю, Зоткина начитались [/QUOTE]
Не знаю, чего вы начитались, но вот есть такая поговорка "слышал звон, да не знает где он" - так это про вас.
Хотя... вроде я это уже вам говорил?
:)
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
[QUOTE]Техрук пишет:
Какая свобода при выборе из предложенного? [/QUOTE]
Свобода выбора есть всегда. Например, если перед вами выбор - сходить пешкой или ферзём - вас не устраивает, вы можете просто надеть шахматную доску на голову оппоненту.
Такскть, изменить правила игры :)
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
[QUOTE]Вопрос когда начнут в переходах продавать дипломы технологов по клеточным процессам?[/QUOTE]
Диплом Бога что ли? :)
А если серьёзно, то на этот вопрос давно уже есть простой ответ: машина не обладает свободой воли. В отличие от.
Своенравная машина - это плохая машина.

ЗЫ. На всякий случай: под свободой воли понимаем свободу выбора, которая суть случайность. Ибо выбор чем-либо обусловленный, свободным не является по определению.
Отсюда следствие: отрицание роли случайности означает и отрицание эволюции, как основы развития.
Вывод: Саггитариус отрицает факт эволюции.
:)
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
[QUOTE]Sagittarius пишет:
По законам природы, которые мы у неё подсмотрели и переложили на язык математики и логики. [/QUOTE]
Хм... как это вы ухитрились подсмотреть то, чего в природе не существует?
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Придумать мы можем всё что угодно, но это называется иначе - сказки.[/QUOTE]
Вот и не рассказывайте сказки.
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Да. Жизнь - это не химический процесс, а кибернетический, логический. [/QUOTE]
Модель процесса - это ещё не сам процесс, так же как и сон - это не реальность.
Саггитариус, а вы, часом, не поклонник вуду?
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Чем же принципиально она [клетка] отличается от машины? [/QUOTE]
А вы, типа, не в курсе?
Тогда паровоз - живой. И трансформатор. Греется, и, сука, гудит!
:)
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
[QUOTE]Светлана пишет:
Но все говорит о том. что жизнь скорее всего возникла (или прижилась) где то на границе воды и суши.
То есть грубо говоря в ГРЯЗИ. [/QUOTE]
Любимая Саггитариусом эволюционная кибернетика утверждает, что жизнь появляется на границе порядка и хаоса. Неравновесная термодинамика говорит, что для появления жизни необходимы потоки энергии и вещества. Химия рекомендует растворы, то бишь жидкую воду.
Так что грязь - вполне подходящее место.
:)
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Буду.
Потому, что это псевдослучайность.
По отношению к некоторой выделенной наблюдаемой системе, например, нейрону, врезавшаяся в него какая-нибудь альфа- или бета-частица, нарушившая функцию, не является частью замеряемой системы. [/QUOTE]
Псевдослучайность - это когда машинный генератор, то бишь в любой момент времени при желании  можно в точности повторить случайную последовательность. Живая клетка таковым не является, ибо не машина по определению.
И почему собственно, случайное событие [I]должно быть[/I] "частью замеряемой системы"?

Да и "функция" - она только в математике всегда однозначна. В реальности же это всё довольно приблизительно, даже атомные часы имеют погрешность. А уж нейрон-то...
:)
Изменено: Техник - 10.07.2014 14:16:16
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Но это не значит, что эта самая частица перемещается не закономерно. Она не может исчезнуть вообще, мгновенно переместиться, превратиться в розового слона и пр. [I]Она строго подчиняется законам[/I]. [/QUOTE]
Каким законам-то? Которые вы для неё придумали?
Давайте все-таки отделять реальность от наших о ней представлений.
То, что мы не в состоянии предсказать точно по месту и времени, для нас это и есть случайность. И, в общем, не имеет значения как оно "на самом деле".
Так что не надо наводить тень на плетень.
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
[QUOTE]Сан Саныч пишет:
Вы не дочитали до эндемиков.
[/QUOTE]
А при чём здесь эндемики? Эндемики - цель эволюции что ли?
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
[QUOTE]Sagittarius пишет:
А кто говорил об осознании принимаемого решения?
Боюсь, что Вы, как и я, даже на процент не участвуем в принятии решения тех задач и вытекающих процессов, которые происходят в наших организмах. Даже когда Вы решили[/QUOTE]
Боюсь, что ни вы, ни я, в некотором смысле вообще не участвуем в принятии решений. Даже осознанных... :)
[QUOTE]Sagittarius пишет:
В природе нет случайностей.[/QUOTE]
Ваши бы слова, да синоптикам в уши.
На мой взгляд, вы неверно интерпретируете случайность как беспричинное событие. Естественно, каждое событие имеет причину и следствия. Проблема в том, что мы принципиально не можем предсказать точно время и место такого события. Даже не углубляясь в дебри микромира. Если нечто выглядит, как утка и крякает, как утка, видимо это всё-таки утка.

Когда один вполне закономерный процесс накладывается на другой, тоже вполне закономерный процесс, может появиться животворящий Хаос...
:)

и ещё небольшой пример.
Известно, что изолированный нейрон головного мозга проявляет спонтанную электрическую активность (это медицинский факт), т.е. периодически происходит деполяризация его мембраны. Эта спонтанная активность обусловлена внутренними причинами в самом нейроне. Проявляется в виде фоновой активности мозга, т.е. в каждый момент времени в мозге активны некоторое количество нейронов. Такую фоновую активность можно считать равномерно (допустим) распределённой случайной величиной.
Будете возражать?
Изменено: Техник - 09.07.2014 07:45:48
Страницы: Пред. 1 ... 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 ... 251 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее