№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 ... 251 След.
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
[QUOTE]Sagittarius пишет:

[QUOTE]Техник пишет:
Далась вам эта кибенематика.[/QUOTE]

Она всем нам далась. От природы.
[/QUOTE]
Кибернетика - от природы? Да не, вас обманули :)

[QUOTE]Sagittarius пишет:
Эволюционная биокибернетика [/QUOTE]
Эту статью тут уже цитировали раз двадцать - и это только на моей памяти. И что?
Да и Техник неоднократно приводил вам пример простейшего алгоритма, выстраивающего иерархию на ровном месте, и создающего "биоразнообразие".
Ну и что? Это говорит лишь о том, что простые правила, применяемые многократно на большом числе элементов достаточно продолжительное время, при определённых условиях могут привести к хорошим результатам :)

ЗЫ. Не, конечно, если вы считываете информацию непосредственно с "космической матрицы", тогда - ой!
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
А вообще-то я над вашим вопросом ещё подумаю на досуге. [/QUOTE]
Лучше подумайте о другом. Например, о том, что для химических реакций мозг не нужен. Совсем.
:)
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Система сама регулирует обмен с внешней средой. Метаболизм системы полностью управляем "изнутри", пока существо живо.[/QUOTE]
Ааа. Ну, можно, конечно, не дышать две минуты, но называть это "управлением открытостью" Техник бы постеснялся. :)
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
[QUOTE]Sagittarius пишет:
Все живые организмы являются кибернетическими системами,[/QUOTE]
Киборги... о-ни... и-дут... о-ни... за-хва-ти-ли... ми-ррр... :)

Далась вам эта кибенематика. Всё же кибернетика, математика и т.п. есть способ [B]приближённого [/B]описания реальности, и только. Для точного описания одной реальности нужна другая реальность, а поскольку повторить ту же самую реальность невозможно в принципе (ввиду квантовой неопределённости хотя бы), то и[I][B] точного способа описания не существует [/B][/I] :)

[QUOTE]Так и свисающая ниточка на ветру качается. И что? Думаете, что она может эволюционировать в змия свисающего с ветви райской яблони?
Реакция Белоусова-Жаботинского ровно такой же маятник, только химический. [/QUOTE]
Так. Вижу вы не понимаете разницы между жидкостью и твёрдым телом. Поясняю: в жидких растворах системы имеют гораздо больше степеней свободы, соответственно и - возможностей для эволюции (например, в "змия"). Если уж проводить аналогии с "ниткой на ветру" - то этот "маятник" должен ещё каким-то образом собраться "на ветру" из отдельных молекул. Химический же "маятник" собирается и запускается сам по себе - были бы подходящие условия (исходные концентрации веществ и подходящая температура).
Изменено: Техник - 16.10.2013 09:13:08
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Так и я предполагаю, что мозг действует просто: увидел, понял, захотел, дал команду организму. [/QUOTE]
Так Василий, а если мозга нет - кто команду даёт? Растения там, грибы, бактерии всякие. Вы так и не ответили.
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Обратите внимание на слова: расплетают, удерживают, вращают, закручивание, распознать и исправить ошибку. [/QUOTE]
Вася, если бы всем этим "расплести-заплести" занимался моСк, ни на что другое у него сил бы уже не хватило.
Геном, Вася, - это тоже своеобразная вычислительная система, как и моСк, но решают они разные задачи - геном решает задачи вида, моСк - задачи индивида. И задачи эти отнюдь не всегда пересекаются, и даже где-то могут конфликтовать.
Для примера, возьмём некоторых участников нашего форума. Геном к ней с лаской: размножайся, мол, то да сё, а она к стене с опаской - нет и всё!
:)
Изменено: Техник - 14.10.2013 08:47:01
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
[QUOTE]Техрук пишет:
Спор ни о чем.
Я мыслю существуют несколько десятков, как минимум, различных механизмов адаптации.
От случайных мутаций до интеллекта. [/QUOTE]
Речь как раз о роли случайности в изменчивости организмов. Наследственность и отбор вроде как сомнению не подвергаются.
Так вот, для эволюции - достаточно и случайности.
Вася вот упорно обходит стороной такое случайное явление, как кроссинговер.
Не знает ещё, наверное :)
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Все эти программы полностью подогнанные человеком (программистом) под дарвинизм [/QUOTE]
Эт точно. Причём они не просто "подогнаны", они целенаправленно сделаны :)
[QUOTE]И потому полностью искусственные и служат лишь для того, чтобы хоть как-то вытянуть дарвинизм из кризиса и "доказать" его абсолютную правоту.[/QUOTE]
Ну, служат они для совсем других, сугубо практических, целей  :)
[QUOTE]Вася из Минска пишет:

http://elementy.ru/news/430512
"У млекопитающих найдена система управления мобильными генетическими элементами"
Цитата
Учитывая, что МГЭ играют важнейшую роль в эволюции организмов и даже могут придавать ей отчасти направленный характер, нельзя ли допустить, что организмы таким образом способны активно регулировать собственную эволюцию? Такая постановка вопроса еще недавно считалась совершенно крамольной и недопустимой.


Б. Ф. Ванюшин. Материализация эпигенетики, или небольшие изменения с большими последствиями
[/QUOTE]
Ну и что? У одного организма "направленность" на одно, у другого - на другое. [B]В среднем[/B] по популяции такая "направленность" отличается от случайности чуть меньше, чем ничем.
Да. И причём здесь психика?
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
И ещё, Вася.
Вы слышали про [B]нейродарвинизм[/B] Эдельмана?
Сама психика, ваше поведение, определяется на основе эволюционных принципов Дарвина. Попробуйте сформулировать/объяснить её (психику) с точки зрения ламаркизма или номогенеза. Получится?
:)
О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
По моей ссылке:
[QUOTE]К построению системной теории эволюции.
Российская школа эволюционистов вносит большой вклад в построение новой системной теории эволюции.
Системный характер эволюции проявляется, например, в том, что многие (возможно, все основные) эволюционные новообразования появились не за счет "постепенного накопления случайных мутаций", и не за счет крайне маловероятных "полезных макромутаций", а за счет перекомбинации готовых функциональных блоков живых систем.[/QUOTE]
[/QUOTE]
Техник, конечно, не биолог и рассуждает из самых общих представлений, но тем не менее.
Видите ли, Вася, геном только с виду - последовательность нуклеотидов, на самом деле он представляет собой многомерную, иерархически организованную  [B]функциональную[/B] структуру - цельный организм. Мутации генов, находящихся в "узловых" точках такой структуры как раз и должны приводить к "перекомбинации готовых функциональных блоков".
Только при чём здесь психика?
"Кризис дарвинизма!" Ха-ха. Нет там никакого кризиса, наоборот - новые факты лишь подтверждают правильность его основных положений.
Кстати. Матмодели, построенные на основе генетических алгоритмов эволюции "по Дарвину", позволяют приближённо решать вычислительно сложные задачи, но я что-то не слышал про эффективные алгоритмы на основе ламаркизма или номогенеза.
Страницы: Пред. 1 ... 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 ... 251 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее