№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 След.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Алина пишет:
Вот приходят из среды сигналы, что-то там в мозгу меняют. Что? И вдруг - открытие бывает как-будто ни с того ни с сего. [/QUOTE]

Можно предположить :)
Физически межнейронные связи в мозге образуются случайно (между активными нейронами). Внешние сигналы (и/или спонтанная активность) усиливают (или ослабляют) их - т.е. происходит процесс ... [B]вычисления[/B] "открытия". :)
[QUOTE]Алина пишет:
Думать выгодно что ли?[/QUOTE]

Правильное вычисление (поведение) - подкрепляется средой (закрепляется). Выходит, что выгодно
:)
Изменено: Техник - 06.04.2009 08:23:59
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Павел Чижов пишет:
вот к человеку будет вопрос: "В своем ли он УМЕ?".[/QUOTE]

В том то и дело, что именно в своем, [I]личном[/I], а не в вашем и ничьем другом
Вот такие пироги
:)
Мозг - это просто, френология или методология?
От машины с генератором [I]истинно случайных [/I]чисел можно ожидать всего чего угодно :)
Например, вместо решения арифметики, она заявит о своем давнем и сокровенном желании выращивать розы, а при попытке ей помешать можете и по тыкве получить.
:)
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Павел Чижов пишет:
А я всегда считал, что разум- это когда, обдуманный, логический выбор. [/QUOTE]

Парадокс, да? :)
Вся прелесть разума в его алогичности и непредсказуемости. Разум может действовать и как машина, но машина никогда не сможет  действовать как разум. Пока кости не кинет :)
Логически сообразить дажды два может даже и машина, но только разумный может поставить этот результат под сомнение - "а, собственно, почему четыре-то?!"
:)
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Показано, что в каждый данный момент времени деятельность мозга строится доминирующей мотивацией. Специально рассмотрен вопрос о голографическом механизме взаимодействия мотивации и подкрепления на структурах мозга. [/QUOTE]

Ну дык Техник всегда говорил - доминирование с подкреплением - основа Всего
:)
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Макрофаг пишет:
именно самостоятельное, [B]произвольное [/B]формирование первоначально отсутствующих критериев принципиально отличает человеческое мышление от дискретных процессов в компьютере.[/QUOTE]

Полный консенсус :)
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Михаил пишет:
Лефевр: «Разум возникает там и тогда, где и когда возникает способность делать вероятностный выбор».[/QUOTE]

Вот и я о том же. Если что и похоронит идею искусственного интеллекта (разума, личности - как угодно), так эта самая "спонтанная активность". Пока не будет построен генератор [I]истинно случайных [/I]чисел, искусственный интеллект так и останется искусственным, а машина - машиной.
Однако для моделирования и демонстрации теоретической возможности вполне подойдет и машинный генератор [I]псевдослучайных [/I]чисел
:)
И вообще! Надо все-таки отделять вычислительный процесс (мышления) от материальной структуры, в которой этот процесс происходит. В данном случае [I]процесс однозначно зависит от структуры[/I] и программировать процесс мы можем устанавливая [I]правила развития [/I](эволюции) этой конкретной структуры, учитывая, конечно, что на эту эволюцию влияет как сам процесс, так и мощная неопределенность в виде "спонтанной активности". И тем не менее генератор псевдослучайных чисел позволяет нам смоделировать этот самый процесс "как бы это могло бы быть на самом деле", а имея в виду, что псевдослучайная последовательность всего лишь один из вариантов истинно случайной - приходим к выводу, что "на самом деле" может быть и так.
В общем - результат может быть близок к реальному, но без всяких претензий на полноценную личность
:)
Мозг - это просто, френология или методология?
Ну, в общем Техник приобрел мощного союзника - мегамозг Ж. Шанже :)
И понял наконец, что его не устроило в "основах психики". Это возможность [B]спонтанной! [/B]активности мозга:

[QUOTE]На высших уровнях организации эта [B]способность к эволюционной самоорганизации может проявляться в спонтанной активности[/B], побуждающей субъекта действовать целенаправленно, проективно, а не только по модели стимул-реакция, как это часто утверждают, говоря о функционировании мозга. [/QUOTE]

Вот о наличии коррелирующих связей (синхронизирующих циклов по Технику)  между различными участками мозга:

[QUOTE] Наиболее распространенная модель постулирует, что на уровне нейронов каждую психическую структуру можно отождествить с тем или иным физическим состоянием нейронной сети мозга, образуемой в результате физической и/или электрической активности постепенно формирующейся группы четко определенных, хотя и разнесенных в пространстве, нейронов.

В рамках этой концепции значение, которое несут психические структуры, можно, по крайней мере, отчасти, рассматривать как следствие “географии” связанных с этими структурами участков коры головного мозга. А поскольку топология соответствующих карт мозга в своих основных чертах определилась в ходе эволюции вида, - психические структуры могут обладать определенными универсальными для данного вида и лишь ему присущими свойствами. [B]Координация нейронов, которые участвуют в формировании одной психической структуры, но разнесены по нескольким зонам мозга, может объясняться действием пока еще гипотетического “связывающего” механизма (например, корреляции активности), [/B]определяющего границы размещения этих нейронов в пространстве и времени. Этой поразительной координации может способствовать и научение путем отбора среди генерируемых нейронной сетью мимолетных и мгновенных “предварительных образов”. [/QUOTE]

И вот ещё:
[QUOTE]Более того, мы можем смело предположить, что все процессы интернализации новых структур в церебральной сети индивида основываются [B]на гибкости связей [/B]в этой сети и сами [B]оставляют возможность для случайных действий[/B]. [/QUOTE]

Перевожу на русский язык: в сети идут два процесса: связывания, уменьшение количества степеней свободы системы, и процесс рекомбинации, появления новых степеней свободы, что в целом и позволяет системе накапливать информацию, поскольку [I]вся информация заключена в связях.[/I]
:)[B]
Изменено: Техник - 26.03.2009 13:21:49
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Не может нейрон так запросто быть информированным( нейрон с системой обученных входных связей, способный реагировать только на данный стимул ) пока не пройдет все стадии обучения от простых распознавателей к усложняющимся пластам распознавателей и каждый раз обучение нейрона будет соправождаться личным отношением (только значимым для данного индивида) ...
Личность уже знает ... [/QUOTE]

Да кто мешает-то сформировать в машине ЛИЧНОСТЬ?! Путем целенаправленного (коллективного при необходимости) обучения - ясли, детсад, школа и т.д.. Конечно, тогда она уже будет НЕМАШИНА. Повторюсь - задача сводится к созданию [I]потенциально способной [/I]к самообучению (не)машины и "погружению" её в целевую обучающую внешнюю среду. По завершении обучения -- готовый узкий (желательно вообще внеземной, во избежание этических проблем) специалист, способный самостоятельно принимать решения в своей области. Система оценок "хорошо-плохо" кстати, может быть универсальной и жестко зашита в эту машину (в целях самозащиты человека), но необходимость этого спорная, поскольку ограничивает возможности саморазвития для машины. Эта система оценок в идеале должна быть сформирована в процессе обучения (воспитания).
Так вот никаких фундаментальных запретов на создание такой "машины" не просматривается. Даже теоретически. Наоборот, можно показать [I]теоретическую возможность [/I]создания такой машины. Для этого нужно "всего лишь" практически разрешить некоторые неопределенности. Можно попробовать даже и методом "тыка". Имхо, стоит того
:)
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Макрофаг пишет:
А когда возникнет [I]непредвиденная ситуация [/I]для данной модели,то число вариантов для решения одного и того же действия будет бесконечное множество ,тем более модель не будет знать ,что произойдет в следующий момент. [/QUOTE]

Ну и что? Если наша модель самообучаемая, способная к накоплению иформации, - что мешает в этой ситуации использовать метод проб и ошибок? То есть совершать хаотические действия и фиксировать результат? И если выход из ситуации есть, он будет найден рано или поздно. Угадали - запомнили - поехали дальше.  Вообще, что мешает запихнуть в эту самообучающуюся машину всю вашу психику?
:)
ЗЫ. Макрофаг, у вас там в австралии знакомых много? Семенова такого не знаете?
:)
Страницы: Пред. 1 ... 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее