№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 ... 251 След.
Автомат Кауфмана
[QUOTE]eLectric пишет:
Сколько N в экспериментах (ну, то есть, откуда картинки, например) там не написано. Понятно, что N=1 рассматривать мало смысла, но для всех остальных вариантов должны быть те-же закономерности.[/QUOTE]
Закономерности-то может и те же, только при малых N их не видно.
[QUOTE]eLectric пишет:
[QUOTE]2. Кауффман говорит только об И и ИЛИ, случайно распределенных[/QUOTE]
Это он приводил, как примеры. А при описании автомата:[/QUOTE]
В принципе согласен, возражение снимается.
[QUOTE]Ну, я и говорю про разницу в пределах одной статьи. В начале статьи Кауфман считает самоорганизацию более фундаментальной, базовой, а в конце статьи оба принципа, как сочетание равноправных.
Вообще-то понятна привлекательность подхода - вывести биологические законы из абстрактной теории систем. [/QUOTE]
Так статья и называется "Антихаос и приспособление", т.е. автоматы Кауфмана как раз и демонстрируют "жизнь на границе порядка и хаоса".
Изменено: Техник - 25.08.2019 18:47:08
Автомат Кауфмана
Очень много написали, остановлюсь на некоторых, на мой взгляд важных, моментах.
[QUOTE]eLectric пишет:
Обобщенность автомата предполагает вариабельность следующих параметров:
1- Любое конечное число N элементов в системе.
2- Любая булева функция соответствующая элементу.
3- Любое число входов от 0 до N у каждого элемента.
4- Соединение выхода любого элемента с входами любых элементов.[/QUOTE]
Это какой-то другой автомат. У Кауфмана:
1. N>>1, т.е. не любое
2. Кауффман говорит только об И и ИЛИ, случайно распределенных
3. Число входов элементов фиксировано. Если два, то у всех два
4. Элементы случайно связаны.
Вы конечно можете модифицировать правила, но это будет уже модифицированный автомат Кауфмана, возможно с другими результатами.
[QUOTE]eLectric пишет:
Т.е. Кауфман не просто предполагает самоорганизацию, как один из факторов эволюции наряду с отбором, но и считает самоорганизацию более фундаментальной, базовой, без которой, возможно, не было-бы и самого отбора.[/QUOTE]
А вы с этим не согласны? Как бы вполне логично - отбор не может появиться раньше того среди чего он отбирает. По сути Кауфман говорит о взаимосвязи конкуренции и кооперации - групповая кооперация (самоорганизация клеток в организм) и межгрупповая конкуренция.(организмов)
[QUOTE]eLectric пишет:
Поэтому будем говорить о таком представлении самоорганизации, как уменьшении энтропии системы. И сразу скажу, что уменьшения энтропии в закрытых инфо-системах, таких, как клеточные автоматы или вообще, автоматы Кауфмана, быть не может. Ну просто закон природы.[/QUOTE]
Здесь (на мой взгляд) у вас главная ошибка: вы пытаетесь приписать свойства реальных
физических систем абстрактному автомату. Во-первых, сам Кауфман ничего не говорит о "закрытости" системы, он говорит только об отсутствии внешних входов. Во-вторых, реальная физическая система, соответствующая абстрактному автомату (буде таковая найдена), может быть и вполне открытой, т.е обмениваться с внешней средой веществом и энергией, и, в таком случае, вполне может быть способной к самоорганизации. Собственно, абстрактный автомат и отражает только эту способность, игнорируя взаимодействие с внешней средой как несущественное.. Другими словами, можете считать что элементы автомата получают энергии из внешней среды ровно столько, сколько нужно для их бесперебойной  работы - выполнения операций И или ИЛИ. Но эта энергия никак [I]не влияет на их состояние[/I]. И благодаря этой работе происходит их взаимное согласование и упорядочивается поведение, т.е уменьшается энтропия системы в целом - за счёт увеличения энтропии внешней среды.
Я уже говорил вам об этом - энергия здесь, вообще взаимодействие с внешней средой - лишняя сущность.
О Пространстве и Бесконечности, Особое мнение
[QUOTE]oaw пишет:
Создается дилетантское представление, как буд-то свет от звезд преломляется на высотах 3000-20000 км статичной (неподвижной) относительно вращающейся Земли сферической поверхностью (толщей, слоем - магнитосферой-?) с центром  совпадающим с центром Земли,[/QUOTE]
Дык ясно сие есть небесная твердь, а звёзды просто гвоздиками приколочены.

[QUOTE]oaw пишет:
- в чем ошибка ?[/QUOTE]
Очевидно - в геометрии. Вы рисунок нарисуйте.
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]CASTRO пишет:
[QUOTE]Техник пишет:
 [QUOTE]CASTRO пишет:
Скорее, мы не потеряли спины лидеров из виду и начинаем задумываться над тем, что неплохо бы нам начать их догонять.[/QUOTE] Ну вот, примерно так я себе это и представлял )))[/QUOTE]
Проблема только в том, что догонять мы пока не начали. И вообще, танцуем: шаг вперёд, два - назад.[/QUOTE]
Ну, если начали задумываться, а не просто х. положили, это уже не может не радовать.
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]CASTRO пишет:
Скорее, мы не потеряли спины лидеров из виду и начинаем задумываться над тем, что неплохо бы нам начать их догонять.
[/QUOTE]
Ну вот, примерно так я себе это и представлял )))
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]CASTRO пишет:
Поэтому призываю скромнее говорить о наших достижениях и почаще оглядываться на недостатки.[/QUOTE]
Так вас послушать - у нас никаких достижений-то и нет от слова совсем, всё "ненаше" и кругом сплошная "жопа"  Так тоже неверно, что-то же есть.
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]CASTRO пишет:
А вот про ещё один "наш" телескоп

[URL=https://lenta.ru/news/2019/08/18/telescop/]Западный поставщик отказался снабжать сырьем российский телескоп[/URL]

Это к вопросу о рынке и разделении труде.[/QUOTE]
Ну американец глупость сделал, а японец тут же подсуетился. И что, импортное углеволокно делает телескоп "ненашим" чтоли?
CASTRO, вы ввобще всегда радуетесь, когда у соседа корова сдохнет?

Всё это говорит только о том, чо западные "партнёры"  товарищи крайне ненадежные.
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]Olginoz пишет:
Главное идея и проекты, деньги не главное,[/QUOTE]
Как-то вы очень легко относитесь к немецкой собственности :)
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]CASTRO пишет:
Так и запуск купить можно[/QUOTE].
Так и зеркало можно купить.
На телескопе Хаббл тоже с зеркалом было не всё в порядке, причём выяснилось это уже после запуска
[QUOTE]CASTRO пишет:
Забавно...
Спектр-РГ, если смотреть расходы на создание, едва ли не более немецкий, чем наш  [/QUOTE]
А что тут забавного? Собствено поэтому проект и совместный, немецко-российский. В чем проблема-то?

Кстати, а что там на Спектре с зеркалом не так, почему не смогли?
Изменено: Техник - 18.08.2019 09:00:40
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
[QUOTE]CASTRO пишет:
    Цитата      Техник пишет:
     Цитата      CASTRO пишет:
Не забывайте, что половину этой платформы составляет электроника. А она западная процентов на 70. Castro продвигает идею чучхэ?
Нет. Это Ольга Степановна продвигает идею чучхе, заявляя, что спутник наш. Я же говорю, что наш он местами...[/QUOTE]
В  данном случае Ольга Степановна абсолютно права. Спроектирован и построен у нас - значит наш. Иначе вам придётся признать, что американская космическая программа американская тоже только местами.
Страницы: Пред. 1 ... 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 ... 251 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее