№06 июнь 2024
|
04.08.2019 18:00:31
[QUOTE]eLectric пишет:
Ну, в статье вывод ведь аргументируется. И, видимо, вы не согласны с какими-то аргументами? Или, с аргументами статьи вы согласны, но у вас есть контрагргументы. Я так и понимаю, поскольку вы не пишите про их аргументы. ОК[/QUOTE] Я не согласен с таким однобоким подходом. [QUOTE]eLectric пишет: Такое дело, что случайные изменения, это не цепь. Ведь цепь, по идее, состоит из взаимозависимых звеньев. Я так про это и говорил: развитие это последовательность зависимых этапов и они не могут находится в произвольном порядке.[/QUOTE] Вы в вакууме живёте? Есть такое слово - история. Это когда текущее состояние зависит от предыдущих. А случайные изменения в текущем состоянии влияют на последующие. [QUOTE]eLectric пишет: Хех. Замечательно сказано. Мне нравится. А почему не повышает? Мы как её мерим? А как вы думаете, энтропия современной культуры больше или меньше, скажем, средневековой?[/QUOTE] Мне кажется это очевидно - не позволяет оскотиниться и свалиться в хаос. А вы считаете нынче порядка меньше, чем в средневековье? |
|
|
|
|
04.08.2019 14:56:55
[QUOTE]eLectric пишет:
А насчёт специалистов, вот есть статья о философии искусства. Там вывод, примерно к котрому мы пришли с Алексеем Трофимовым - "Таким образом, у нас нет оснований заключить, что искусство развивается. Мы можем лишь отметить, что оно изменяется постоянно и непредсказуемо."[/QUOTE] Ага, прочитал статью. На мой взгляд, вывод спорный. С одной стороны, человек за послпдние тыщи лет мало изменился, здесь можно согласиться, но с другой, цепь последовательных случайных изменений - тоже развитие, поскольку понижает энтропию культуры в целом... Наверное... ))) |
|
|
|
|
04.08.2019 14:33:47
[QUOTE]eLectric пишет:
Я вам могу указать один элемент последовательного изменения. Сначала наскальная/настенная живопись. Затем на холсте. Картины удобнее настенных фресок. Их можно повесить, убрать, перенести на другую стену и продать. Т.е. картины это усовершенствование настенной живописи и появились они именно после фресок. Вот это последовательное изменение. Картины только после фресок, а не наоборот[/QUOTE] Ну и замечательно. Вот я и говорю, что развитие искусства идёт параллельно с развитием науки и техники. Ну и вообще с развитием культуры в широком смысле. От простого к сложному, от наскальных рисунков до компьютерной графики и прочего многобразия форм, методов, жанров, инструментов и т.п. И это необратимо так же как невозможно вернуться в каменный век. ))) |
|
|
|
|
03.08.2019 11:13:12
[QUOTE]eLectric пишет:
Почему вы думаете, что " последовательность видимо есть"? Где это видно?[/QUOTE] Ну как... изменение средств и способов изображения во времени можно считать последовательностью? [QUOTE]eLectric пишет: Ещё раз. На 1-й странице приведена последовательность во времени автопортретов известных художников. В чём там видится развитие?[/QUOTE] Мне не видно ))) Но это ещё не значит что там ничего нет, просто я не специалист. [QUOTE]eLectric пишет: Развивается техника и появляются новые способы создания изображения. Но это всё внешние события по отношению к искусству. [/QUOTE] Ну как это... до сих пор я считал что это есть неотъемлемая составляющая... Не? [QUOTE]eLectric пишет: А какие достижения в искусстве необратимо изменили искусство? Опять повторяю вопрос: например, придумали перспективу - на что это необратимо повлияло? Ну стали использовать эту перспективу, а в чем последовательность развития?[/QUOTE] Непонятна постановка вопроса. Что значит "необратимые изменения"? Ну, появилась перспектива, но никто ведь не заставляет обязательно её использовать??? Да и сама по себе перспектива искусством не является, она строится чисто геометрически. Один из способов изображения - и только. |
|
|
|
|
02.08.2019 20:33:18
[QUOTE]janmik пишет:
Не пора. Искусство немыслимо вне общества. Вот когда ИИ создаст свое общество, тогда можно будет поговорить о расширении понятия.[/QUOTE] Не хотите - не расширяйте. Посмотрите на нейросеть как на новый инструмент или средство, этакую специфическую кисть. Все-таки искусственная нейросеть - не совсем ещё интеллект и работает во взаимодействии с человеком. )))
Изменено:
Техник - 02.08.2019 20:35:06
|
|
|
|
|
02.08.2019 19:49:54
[QUOTE]janmik пишет:
А причем здесь искусственный интеллект? Искусство это продукт человеческого сознания и эстетического развития понимания мира.. [/QUOTE] А почему бы и нет? Экспериментальный проект, да, поиск новых форм и техник, но результат, на мой обывательский взгляд, ничем не хуже той же "Банки сгущёнки" [IMG]https://a-a-ah-ru.s3.amazonaws.com/uploads/items/3884/18958/large_4e6b90724bcd3518994245.jpg[/IMG] Может быть пора уже расширить определение? ))) |
|
|
|
|
02.08.2019 19:11:17
[QUOTE]eLectric пишет:
Любая новизна, это ещё не развитие.[/QUOTE] Ну, может и не любая, но новизна - обязательна. [QUOTE]eLectric пишет: А где в искусстве последовательность изменений?[/QUOTE] А должна быть? И потом от наскальных рисунков и глиняных фигурок до рисунков созданных искусственным интеллектом и напечатанных настенным принтером какая-то последовательность видимо есть? [IMG]https://static.ngs.ru/news/99/preview/b65231a01798949f6f36311ba4eb722f00e03f85_1200.jpg[/IMG] [QUOTE]Рисовать фреску будут не художники, а настенный уличный робот-принтер, сконструированный командой «Стенограффии». «Фреска с сюжетами мифов об Ахиллесе — относительно свежая находка, которая будет восстановлена впервые, — сообщает пресс-служба фестиваля. — Эскиз разработан специально обученной нейросетью Яндекса, которая попыталась воссоздать из найденных в 1968 году фрагментов фреску римской Испании IV века».[/QUOTE] https://www.e1.ru/news/spool/news_id-54453271.html
Изменено:
Техник - 02.08.2019 19:21:43
|
|
|
|
