№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 ... 251 След.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]eLectric пишет:
Но вот сознания у шимпанзе просто нет и 30% от человеческого объёма не помогают.[/QUOTE]
Это слишком категоричное заявление
[QUOTE]eLectric пишет:
Это вы наконец-то сказали.[/QUOTE]
Это до вас наконец-то дошло )))
[QUOTE]eLectric пишет:
Осталось понять, что большой размер не однозначен эффективности.[/QUOTE]
Это вы о чём? Здесь всё-таки 12+ )))
Если о мозге, то корреляция межу размером и эффективностью таки наблюдается, в среднем. Поэтому обезьяна - тупая, да.
[QUOTE]eLectric пишет:
Ну и зачем этот смысл? Вопрос совсем другой: программа управляет компьютером или не управляет, потому что нематериальна?[/QUOTE]
С чего вы взяли, что программа нематериальна? Нематериально содержание программы, её смысл. А программа в виде записи команд на носителе,вполне материальна - её можно подержать в руках, загрузить в компьютер, процессор выполняет команды. В чём проблема-то?
А, вот в чём, увидел: "сознание управляет в том-же смысле, что и программа управляет компьютером".
Ну, имея в виду что мы и есть наш мозг, можно и так сказать. Вот видимо тут и возникает  представление, что сознание - первично )))
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]eLectric пишет:
Вы удерживаете нить разговора? Ваши слова просто подтверждают, что нет у приматов сознания хоть как-то сравнимого с человеческим.[/QUOTE]
Вы понимаете прочитанное? Да, больше мозгов у человека, это известно. И - что?
[QUOTE]eLectric пишет:
По-моему, вы дурку гоните. По-вашему, имеет значение размер, а не функциональность. [/QUOTE]
Я вам уже раз десять говорил - структура мозга и определяет его функциональность. Больше размер (число нейронов и связей) -> сложнее структура -> эффективнее и разнообразнее функционал.
[QUOTE]eLectric пишет:
Вы так и не ответили, имеет ли значение программа для компьютера.[/QUOTE]
Удобная позиция - требовать ответа на дурацкие вопросы. Напоминает одного литературного персонажа. Что вы хотите сказать-то?
[QUOTE]eLectric пишет:
И, судя по другим вашим словам, не имеет, поскольку нематериальна.[/QUOTE]
А, вот оно что. Отвечаю: [B][I]смысл [/I][/B] программы, её смысловое содержание для компьютера значения не имеет. Оно ему не надо. Удовлетворены? )))
[QUOTE]eLectric пишет:
Ну и зачем вы об этом заявляли, если вам это и не надо и не интересует?Ну, не пишите и никто к вам приставать не будет.[/QUOTE]
Вот тебе и здрасьте. Хотел помочь человеку и на тебе...
Сразу вспоминаются мудрые слова старого дизелиста Гены Червонца своему молодому напарнику Андрюхе: "Андрюша, не делай добра людям..."
)))

И вообще с чего вы взяли, что сознание - функция мозга? Функция мозга - управление, а сознание всего лишь приятная опция.
:)
Изменено: Техник - 05.04.2019 10:54:10
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Вайт пишет:
Самоорганизация… синхронизация.. фазовые переходы...  [/QUOTE]

Это всё модные слова, рисующие такскать общую картину. Общая картина в целом понятна. Однако лично меня интересуют детали. Если конкретнее, то механизмы построения и работы этой самой картины. А ещё конкретнее - алгоритм создания работающей картины "с нуля". Есть у вас такой алгоритм?
)))
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Вайт пишет:
[QUOTE]Техник пишет:
И где об этом можно почитать?[/QUOTE]
Нигде. Она просто больше не рассматривается. [/QUOTE]
Не рассматривается кем? Вами?

[QUOTE]Сейчас всё связывается с синхронизацией, фазовыми переходами. Циркуляция возбуждения, повторный вход - это всё составляющие, обеспечивающие, … [работу мозга][/QUOTE]
Ага, то есть всё-таки "рассматривается".
А то я уж начал было сомневаться...
:)
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Вайт пишет:
[QUOTE]Техник пишет:
Есть обоснованные подозрения, что возврат возбуждения есть универсальный механизм работы мозга, обеспечивающий и ощущения и мышление.[/QUOTE] Эта гипотеза давно забыта.[/QUOTE]
И где об этом можно почитать?
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]eLectric пишет:
Это вы меня спрашиваете? Вы же сами написали, что машине можно объяснить, что такое хорошо и плохо.[/QUOTE]
Вы слишком буквально понимаете )))
[QUOTE]eLectric пишет:
Точнее, 3-х летнему. Значит, всё-таки, зачатки.[/QUOTE]
Сознание, как побочный эффект, отражает лишь то, что есть в мозге. Какие мозги - такой и эффект. А зачатки там, не зачатки...
[QUOTE]eLectric пишет:
Какие-то странные рассуждения. По вашему и компьютер, это ведро с деталями. И чем больше ведро, тем больше толку от компьютера. [/QUOTE]
Это несерьёзно. Разумеется речь об относительных размерах. Дурака опять включили что ли?
[QUOTE]eLectric пишет:
Если есть определение сознания и вы покажете, как этот возврат возбуждения обеспечивает функцию сознания, то да, возможно с вами соглашусь.[/QUOTE]
А оно мне надо? Я вам уже говорил, что сознание меня не интересует от слова совсем.
Так что... гугль вам в помощь )))

И это... имитация есть ересь, еретиков - на костёр! )))
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Я вообще говорил о том, что мы слишком высокого мнения о себе, когда рассуждаем о каких-то там высших чувствах.[/QUOTE]
А я говорю о нашей уникальности, обусловленной белковой спецификой. Наряду с общими закономерностями сложных систем имеет место быть и уникальность каждой конкретной системы. Очевидно, ИИ машины будут также уникальны по-своему и, возможно даже испытывать недоступные и непонятные нам "чувства". .
Кто знает... )))
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]eLectric пишет:
Это какбэ новый поворот. Мол, машина не испытывает чуйвств, но понимает, что такое хорошо и плохо. А совесть у неё есть? Или патриотизм?[/QUOTE]
А должны быть? ))) Сымитировать (в принципе) можно всё что угодно, вопрос - зачем?
[QUOTE]eLectric пишет:
Вы знаете другие виды? Без слова "зачатки"?[/QUOTE]
Приматы, шимпанзе например. Говорят, по уровню развития соответствуют пятилетнему ребёнку.
[QUOTE]eLectric пишет:
А что вообще в эволюции вы называете "побочный эффект"? Если этот эффект обеспечивает доминирование вида, то он никак не побочный.[/QUOTE]
Сама эволюция - побочный эффект ))) дарвиновской триады. А если серьёзно, то никаких таких преимуществ само по себе сознание не даёт, потому и побочный эффект (работы мозга).
Эволюционные преимущества дает большой мозг.
[QUOTE]eLectric пишет:
Если-бы выбор не был произвольным, а был сознательным, например, задание - выбрать большее число из двух, то и выбор кнопки был-бы после осознания решения.[/QUOTE]
Есть обоснованные подозрения, что [B]возврат возбуждения[/B] есть универсальный механизм работы мозга, обеспечивающий и ощущения и мышление.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Ну вот выше мы только что пришли к выводу, что дело не в "электронная", "искусственно созданная" или еще какая-то, а лишь в сложности системы. [/QUOTE]
Не "мы", а "вы" пришли к этому выводу. Сложность сложностью, но специфику "элементной базы" игнорировать не получится. Всё-таки мозг - это не только электричество, но и химия. Т.е. сымитировать "чувства" на другой элементной базе можно, повторить в точности - вряд ли, просто потому что электричество это не химия.
Но меня больше удивляет сама постановка вопроса. Ну вот зачем пытаться впихнуть невпихуемое, зачем машине человеческие чувства? Какой в этом сакраментальный смысл?
Вы видели имитацию человеческой мимики на искусственных [S]лицах[/S] мордах?
Сами морды выглядят вполне натурально, не отличить от натуральных, но когда начинают кривляться... отвратительное до жути зрелище. Вот зачем? На мой взгляд, машины внешне вообще не должны быть похожи на человека. Ну, другие - и другие.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Вайт пишет:
"Нематериально" - это как? В общем, опять Макрофаговский бред.[/QUOTE]

Не нравится - не кушай )))
Страницы: Пред. 1 ... 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 ... 251 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее