№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 ... 251 След.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
[QUOTE]Техник пишет:
Вообще говоря, где-то в геноме такое место должно быть, по крайней мере как предрасположенность[/QUOTE]
Нет. Геном по сути лишь кодирует белки, которые могут быть синтезированы организмом. Из самих белков способность к сопереживанию не следует никак.[/QUOTE]

Из самих белков напрямую - не следует. Но белки создают структуру и биохимические механизмы, обеспечивающие саму способность к субъективным переживаниям. Не?
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
[QUOTE]Ложный вывод, белковую специфику Ольги никто не отменял.[/QUOTE]Вывод то как раз верный, а вот ложной была посылка, что машины не могут испытывать чувств. Человек - биохимическая машина, и при этом эта машина имеет свойство "испытывать чувства".[/QUOTE]

Да ладно, очевидно же что Ольга имела в виду электронную, искусственно созданную машину. Да и человека машиной назвать можно лишь условно. Всё-таки машина - это нечто "железное", искусственное.
Изменено: Техник - 04.04.2019 10:07:00
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]eLectric пишет:
Техник пишет:Увы, не могу себе представить эмоциональный процесс в электронных схемах.Так, вроде, вы писали:"Не забыть только внедрить в неё категорический императив. Кстати, чем не "высшие чувства"?"[/QUOTE]

Писал, да. Ну, можно машине объяснить, что типа убивать человеков и воровать - плохо, а помогать - хорошо. Но это будет просто, такскть, "холодный гуманизм". Эмоциональной теплоты отношения от машины вы вряд ли дождётесь. Оно конечно вроде как особо и не надо, но тем не менее.

[QUOTE]eLectric пишет:
Не понял мысли. Ну, понятно, что человек не машина.[/QUOTE]

Ну нечем (электронной ))) машине чувствовать. Субъективно оценивать - пожалуйста, возможно даже осознавать личную значимость, но испытывать эмоции - это явный перебор.

Цитата из Терминатора 2:
"-- А тебе не больно, когда в тебя стреляют?
― Я фиксирую урон. Наверное, это можно назвать болью."
)))

[QUOTE]eLectric пишет:
Человек, единственный вид обладающий этим самым сознанием. И это единственный вид доминирующий на Земле, освоивший всю сушу, осваивающий океан и вышедший в космос.[/QUOTE]
Насчёт единственного вида обладающего сознанием - это вы погорячились.
А чем собственно вас не устраивает "побочный эффект"? )))
[QUOTE]eLectric пишет:
[QUOTE]Техник пишет:
С одной стороны, сознание само по себе ничем управлять не может, ибо вроде как нематериально, всем управляет биохимия и структура мозга. Но тут имеется некое противоречие: если наш мозг и есть мы, выходит, решения мы принимаем таки сознательно[/QUOTE]Никак не пойму, это вы для поддержания разговора или действительно так думаете?[/QUOTE]

Думаю что? Что всем управляет биохимия и структура, а сознание - побочный эффект? Да, действительно так думаю. Что не так? )))

И повторюсь, медицинский факт: задержка между "принятием решения" мозгом и осознанием этого решения составляет порядка 200 миллисекунд. Т.е. при скорости передачи сигнала в нервной системе порядка 100 м/с, возбуждение проходит путь в 20 м - сравните с размерами черепной коробки. Где, сука, гуляет возбуждение все это время, по каким лабиринтам памяти? )))
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
[QUOTE]Olginoz пишет:
у человека есть высшие чувства[/QUOTE] Покажите мне, где конкретно в вашей ДНК находится место, в котором заложены высшие чувства.[/QUOTE]

Вообще говоря, где-то в геноме такое место должно быть, по крайней мере как предрасположенность, способность к субъективным переживаниям.

[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
[QUOTE]Машина не сможет испытывать никакие чувства.[/QUOTE] Ну то есть Ольга не может испытывать никакие чувства, поскольку её тело является биомеханической машиной?[/QUOTE]
Ложный вывод, белковую специфику Ольги никто не отменял.
Правильно так: поскольку тело Ольги есть [I][B]био[/B][/I]механическая машина, она может испытывать разные чувства )))
Изменено: Техник - 03.04.2019 23:56:23
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Olginoz пишет:
Техник пишет:[QUOTE]
Ну и замечательно, пусть машиной и остаётся. Умной, всё понимающей машиной. Не забыть только внедрить в неё категорический императив. Кстати, чем не "высшие чувства"?[/QUOTE]
Модель, внешняя имитация мимики и поведения, не более того. Машина не сможет испытывать никакие чувства.
[/QUOTE]
Не забывайте, внешняя имитация поведения - это лишь один подход, но есть и другой - адаптивный. Насчёт "испытывать чувства" - согласен. Это должно называться по-другому. Да и вообще глупо машину очеловечивать. Она - [I][B]другая[/B][/I].
Другая раса, если угодно. Ксеноморф... )))
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]eLectric пишет:
Если и будет определение сознания, то оно будет включать указание, что это способ регуляции (управления) поведением организма.[/QUOTE]
Это вряд ли. Есть мнение, что сознание есть побочный эффект работы мозга и не более того. Возврат возбуждения в зоны первичной проекции, доминанта активности, циркулирующая по нейроцепям личного опыта.
С одной стороны, сознание само по себе ничем управлять не может, ибо вроде как нематериально, всем управляет биохимия и структура мозга. Но тут имеется некое противоречие: если наш мозг и есть мы, выходит, решения мы принимаем таки сознательно :)
Тем не менее то, что решения "принятые" мозгом, осознаются с задержкой чтобы не соврать примерно в 200 мс, есть медицинский факт.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]eLectric пишет:
"Чувство — эмоциональный процесс человека, отражающий субъективное оценочное отношение к реальным или абстрактным объектам. [/QUOTE]
Увы, не могу себе представить эмоциональный процесс в электронных схемах. Субъективное оценочное отношение формализовать наверное можно, но называть это чувством я бы не стал. Можно проводить параллели, устанавливать соответствия, но...человеку - человеческое, машине - машинное.
[QUOTE]eLectric пишет:
Хотелось бы иметь общий стержень на основе физиологии.[/QUOTE]
Ничем помочь не могу, бо по образованию вообще металлург )))
Вот Макрофага сожрали, а хоть и нес порой отсебятину, но был бесценным источником полезных ссылок.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]eLectric пишет:
Кстати, про чуйвства. Вот что и надо моделировать, чтобы получить ещё до-сознательное целенаправленное поведение.[/QUOTE]
Насколько я понимаю, Ольгиноз говорит о "высших" чувствах, типа любовь, сострадание, а не о базовых (голод, самосохранение). Базовые моделировать относительно просто. Хотя... врятли низкий заряд батарей можно назвать чувством ))
А "высшие" моделировать не более продуктивно, чем сознание, т.е.совершенно бессмысленно.

Реально можно делать две вещи: либо программировать непосредственно поведение, забыв всё что мы знаем о мозге ("сверху-вниз), либо моделировать мозг в расчете на то что модель при обучении адаптируется и самостоятельно выработает адекватное внешним условиям поведение ("снизу-вверх"). Какой из этих двух подходов приведёт к успеху, сказать трудно. Пока наибольшие успехи демонстрирует второй, но, возможно, будет найдена и золотая середина.
Кстати, по поведению косвенно можно судить и о наличии сознания. Тест Тьюринга как раз об этом.
:)
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
Так ведь и вопрос-то в том, что предполагается, что если независимо от элементной базы  задавшись целью в соответствующем устройстве сделать все то же самое, что имеет место быть в нашем мозгу, и  подключив к этому устройству соответствующие датчики, обязательно  получим на выходе те же самые высшие чувства, о которых Вы говорите,[/QUOTE]
Насчёт этого есть большие сомнения. Специфика элементной базы накладывает и ограничения.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Olginoz пишет:
Самое главное отличие: у человека есть высшие чувства, а у компьютера нет.  Как не моделируй, компьютер машиной и останется.[/QUOTE]
Ну и замечательно, пусть машиной и остаётся. Умной, всё понимающей машиной. Не забыть только внедрить в неё категорический императив. Кстати, чем не "высшие чувства"?
:)
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]eLectric пишет:
Да какие концепции?[/QUOTE]
Да такие концепции. Одни моделируют, прости господи, "сознание", а другие мозг (работу мозга, если угодно ))) ).
[QUOTE]eLectric пишет:
Угу, я так и подумал. Пошёл посмотреть, а что пишут в интернетах.
Сначала на Вики
потом в первой же из поиска статье для чайников Цифровой и аналоговый сигнал.
От последней статьи вообще никакого толку, а в википедии чуть получше, хотя-бы упомянуто слово "дискретный".
А у людей самое поверхностное представление, мол аналоговое, это природное, а цифровое, это математически-компьютерное.[/QUOTE]

Ржал... )))
Изменено: Техник - 01.04.2019 23:36:11
Страницы: Пред. 1 ... 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 ... 251 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее