№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 ... 251 След.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Вайт пишет:
А вообще, статья, о которой речь, слишком уж «популярная», чтобы ориентироваться на неё как на АИ. [/QUOTE]
А вообще, я приводил ссылку на первоисточник, вполне заслуживающий доверия: https://journals.aps.org/pre/abstract/10.1103/PhysRevE.94.052402

Не, я конечно, понимаю, что тут все писатели, но... слов нет.

Полностью статья доступна только по подписке, поэтому привожу весёлые картинки со смешными комментариями (от гугль-переводчика):

[IMG]https://journals.aps.org/pre/article/10.1103/PhysRevE.94.052402/figures/1/medium[/IMG]
Рисунок 1
Графики, представляющие энтропию числа попарных конфигураций сигналов у пациентов с эпилепсией во время сознательных (базовых) и бессознательных (генерализованных припадков) состояний. Выведенный из записей MEG у пациента с первичной генерализованной эпилепсией, (а) показывает энтропию, связанную с нормальным периодом предупреждения (базовая линия, база) и обобщенное отсутствие захвата (Sz), оцениваемое по значениям синхронности на двух центральных частотах (определенных в Методах) 5 и 12 Гц. Непрерывные кривые на этом и других графиках здесь и на рисунке  2 получены из уравнения, приведенного в Методах,  
S = N ln ( N / N - p ) - p ln ( p / N - p )
 и представляют возможные значения энтропии всех возможных чисел попарных комбинаций, приводя к инвертированному U, Обратите внимание, что здесь, как и во всех проанализированных обобщенных судорогах, значения энтропии, связанные с тревожными исходными состояниями, были ближе к максимуму (верхняя часть кривой), чем значения, связанные с судорогами. (b) Энтропийные значения двух судорог и их соответствующей базовой (базовой) активности (рассчитанной с использованием периода времени 30-40 мин до икта) у пациента со вторичной (симптоматической) генерализованной эпилепсией (записи MEG). ©, полученная из записей iEEG у пациента с височной эпилепсией, показывает энтропию во время состояния тревоги (базовый уровень), в течение первых 10 с при захвате, когда пациент все еще реагировал и предупреждал (10 с Sz), и во время остальной части захвата, когда он стал обобщенным, и пациент не реагировал (Sz). Обратите внимание, что когда ictus еще не обобщен, энтропия подобна энтропии нормальной бдительности. (d), еще один пример неэквивалентного припадка у пациента с эпилепсией лобной доли (записи MEG).
Изменено: Техник - 17.10.2018 08:37:00
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]eLectric пишет:
С тем, что величина перерабатываемой информации в системе связана с сознанием, можно согласиться. Это, в общем, тривиально. А с энтропией они чего-то начудили.[/QUOTE]
Хотите сказать, что журнал Физикал Ревью печатает глупости недоучек из Сорбонны и Университета Торонто, не сумевших усвоить школьную программу? фтопку!!! :)
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]eLectric пишет:
[QUOTE]Техник пишет:
Типа вот:  [URL=https://hightech.fm/2018/01/30/consciousness-entropy]Наше сознание может быть побочным эффектом энтропии.[/URL] [/QUOTE]
Удивительная статья. Там много чего смешного, но по существу - почему они решили, что чем больше связей между нейронами, тем больше энтропии?
[/QUOTE]
А вы задайте этот вопрос авторам. Вот ссылка на первоисточник (с картинками): [URL=https://journals.aps.org/pre/abstract/10.1103/PhysRevE.94.052402]Statistical mechanics of consciousness: Maximization of information content of network is associated with conscious awareness [/URL]
:)
[IMG]https://journals.aps.org/pre/article/10.1103/PhysRevE.94.052402/figures/4/medium[/IMG]
Изменено: Техник - 16.10.2018 21:38:26
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]ArefievPV пишет:
[QUOTE]Техник пишет:
Хотя и лично я давно считаю сознание побочным эффектом.[/QUOTE]
Я могу точно также Вам сказать (Вашими же словами): ну, ладно, побочный эффект.
И что? Дальше-то что?
Нафига это вам? [/QUOTE]
Так мне это особо и не надо. Просто констатируем факт.
Меня лично больше механизмы работы мозга интересуют, а сознание... ну, есть и есть. Как полезная и приятная, а, главное, [B]бесплатная [/B]опция :)
[QUOTE]ArefievPV пишет:
P.S. Одно замечание. Даже если считать сознание как просто побочный эффект (а на первоначальном этапе, это так и есть) всё равно ведь интересно, какую форму/структуру, особенности взаимодействия, свойства и т.д. имеет данный эффект…[/QUOTE]
Всё вами перечисленное имеет отношение к веществу мозга, а не к сознанию :)
Изменено: Техник - 16.10.2018 08:38:24
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Dyk пишет:
А что такое психика? Набор эмоций. Уровень организации материи ведь так и называется – эмоционально-психический. [/QUOTE]
Нуу... психика - сложное понятие и не сводится только к набору эмоций. Насколько я понимаю, эмоции скорее играют оценочную роль при регуляции поведения. В целом это и есть психика.

[QUOTE]Э = - П(И1 – И2).
Разность информации (исходной и поступившей) помноженная на потребность (со знаком минус). Плюс-минус относительно чего? - Вот! Относительно границы! [/QUOTE]
Вообще - относительно состояния покоя, когда П или дельта И = 0. При чём здесь граница?
[QUOTE]Проецируется не психика, проецируется информация. А граница, имея собственную АЧХ, резонирует, выдавая результирующий вектор плюс или минус. Нам легчает или нас придавливает. Я что и говорю – гравитацию надо искать, след ейный . :)[/QUOTE]
Чё-то как-то мудрёно... Похоже на хрень :)
Хотя мозг по принципу действия (как усилитель слабых сигналов) напоминает стохастический резонатор. Только "собственная АЧХ границы" тут вроде как ни при чём ;)
Изменено: Техник - 16.10.2018 08:21:42
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]eLectric пишет:
[QUOTE]Техник пишет:
сознание - не процесс (управления), а состояние с наибольшей энтропией (неопределённостью).[/QUOTE]
Это кто сказал?[/QUOTE]
Не я :)
Тайгер, по-моему, приводил не так давно тут ссылку. Типа вот: [URL=https://hightech.fm/2018/01/30/consciousness-entropy] Наше сознание может быть побочным эффектом энтропии.[/URL]

Хотя и лично я давно считаю сознание побочным эффектом. Тайгер свидетель :)
Изменено: Техник - 16.10.2018 07:29:12
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]ArefievPV пишет:
Ещё как можно.    К зеркалу подошли, посмотрелись в него, и, учитывая своё видимое отражение, приняли решение – вытереть грязь с лица. Мозг расшифровал совокупность отражённых фотончиков. Фотончики ведь отражают физические параметры, верно? [/QUOTE]
Видимо, мы с вами о разном. Ну да ладно.
[QUOTE]ArefievPV пишет:
На мой взгляд, это верное понимание...[/QUOTE]
И что? Дальше-то что?
Нафига это вам? :)
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]eLectric пишет:
Хм. Это, как сказать, что программа ничего не решает, решает сам компьютер.[/QUOTE]
Это некорректная аналогия, мозг - аналоговая машина, а не цифровая. Программа  аналоговых машин суть структура машины, а потому - да, решает-таки наш "компьютер", благодаря своей самоорганизующейся структуре, то бишь "программе", которая суть наша память :)
[QUOTE]eLectric пишет:
Но мы имеем ввиду, что программа управляет компьютером.[/QUOTE]
Ввиду вышесказанного это неверное представление.
[QUOTE]eLectric пишет:
Сознание управляет мозгом. Ну, хотя-бы на 1%. Это же система самоорганизующаяся.[/QUOTE]
На ноль процентов. И не уловил, при чём здесь самоорганизация? Сознание вообще [B]перпендикулярно [/B] процессу самоорганизации нейросети :)

И вообще есть мнение, что сознание - не процесс (управления), а состояние с наибольшей энтропией (неопределённостью). Потому и осознаётся, что хз что делать :)
Изменено: Техник - 15.10.2018 22:08:15
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]ArefievPV пишет:
[QUOTE]Техник пишет:
[QUOTE]Dyk пишет:
а если рассматриваем некую «границу» - то придётся. [/QUOTE]Сии искусственные конструкции недоступны моему пониманию [/QUOTE]Да, ладно... Всё Вам доступно, не надо скромничать. [/QUOTE]
Я просто не вижу смысла. Ну да, между внешним и внутренним миром есть некая двумерная граница, и психика проецируется на эту границу "изнутри". Так же и внешнее проецируется на эту границу. И что с того?
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]ArefievPV пишет:
Ну, так отражение ничего и не решает (и решений принимать не может). Отражение только можно использовать при решении (при принятии решения).

Сознание, это, по сути, просто отражение…[/QUOTE]
[QUOTE]ArefievPV пишет:
Ну, так отражение ничего и не решает (и решений принимать не может).[B] Отражение только можно использовать при решении [/B](при принятии решения).

Сознание, это, по сути, просто отражение…[/QUOTE]
Нельзя :) Для принятия решения использовать можно только физические параметры, например нейронную активность и силу связей, направляющих эту активность. И только наблюдая за динамикой активности, определённо нельзя сказать есть ли там какое-либо "отражение". Ибо сие есть абсолютно стойкий шифр :)
Страницы: Пред. 1 ... 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 ... 251 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее