№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 251 След.
Есть ли «камень преткновения» у создателей Искусственного Интеллекта? Какой он?, В «Н и Ж» №2 2018г. с тр. 44 редакция открыла для обсуждения тему «Искусственный интеллект», пригласив писателей и учёных. Правда, предложила узкий формат темы – «ИИ друг или враг». Это крайности - истина, как известно, всегда посередине.
[QUOTE]eLectric пишет:
Не. Вы забыли. Я как раз с этого начинал - химической сигнальной системой обладают и простейшие и растения.[/QUOTE]
Я помню. Просто любопытно, почему критерий интеллекта именно "человечий? Не хомячий, не собачий, а человечий?
Есть ли «камень преткновения» у создателей Искусственного Интеллекта? Какой он?, В «Н и Ж» №2 2018г. с тр. 44 редакция открыла для обсуждения тему «Искусственный интеллект», пригласив писателей и учёных. Правда, предложила узкий формат темы – «ИИ друг или враг». Это крайности - истина, как известно, всегда посередине.
[QUOTE]Olginoz пишет:
На модель всегда хватит, [/QUOTE]
Вы уверены? На какую модель?
Повторяю специально для вас: в проекте Blue Brain для обработки [I][B]биологически достоверной[/B][/I] цифровой модели [I][B]одной колонки[/B][/I] неокортекса крысы, состоящей всего из нескольких тысяч нейронов, потребовался суперкомпьютер, потребляющий электрическую мощность около 1 Мегаватт.
А в мозге домашнего рыжего таракана около миллиона нейронов.
Так на что хватит-то? На таракана? Так у него и мозгов-то считай что нет, одни инстинкты.
[QUOTE]Olginoz пишет:
Чего  у ИИ нет, так это органов чувств (пока нет, но будут)[/QUOTE]
Вот как раз чего у ИИ есть - так это органы чувств. Зрение, слух, осязание и даже, не поверите -  обоняние.

[QUOTE]Olginoz пишет:
Что касается  целеустремлений и мотивации, так их всегда можно запрограммировать.[/QUOTE]
Ну, пылесос-то замотивировать можно, да...
)))
Изменено: Техник - 12.10.2021 13:34:25
Есть ли «камень преткновения» у создателей Искусственного Интеллекта? Какой он?, В «Н и Ж» №2 2018г. с тр. 44 редакция открыла для обсуждения тему «Искусственный интеллект», пригласив писателей и учёных. Правда, предложила узкий формат темы – «ИИ друг или враг». Это крайности - истина, как известно, всегда посередине.
[QUOTE]Olginoz пишет:
Добавлю, что любую эмоцию и любое целеустремление можно программно смоделировать. В этом нет никаких ограничений. [/QUOTE]
Увы, к сожалению, далеко не всё. Как выше было показано, на "всё" энергии не хватит.

А квантовый компьютер пока ещё толком не работает.
Да и будет ли он здесь полезен - большой вопрос.
Изменено: Техник - 12.10.2021 10:44:12
Есть ли «камень преткновения» у создателей Искусственного Интеллекта? Какой он?, В «Н и Ж» №2 2018г. с тр. 44 редакция открыла для обсуждения тему «Искусственный интеллект», пригласив писателей и учёных. Правда, предложила узкий формат темы – «ИИ друг или враг». Это крайности - истина, как известно, всегда посередине.
[QUOTE]eLectric пишет:
Кстати, напомню ваши слова:
[QUOTE]Техник пишет:
... любую адаптивную систему автоматического управления можно считать интеллектуальной.
А можно не считать[/QUOTE][/QUOTE]

Т.е. это вопрос веры?
Кстати, мозг человечий тоже относят к этому классу систем.

[QUOTE]eLectric пишет:
А я как раз говорил об одном из критериев похожести на человечий интеллект:
[QUOTE]
И, наконец, ближе к ИИ. Пока у ИИ нет второй сигнальной системы, которая бы служила мотиватором, у него нет чувств и нет души. Нет и стремлений.[/QUOTE]
[/QUOTE]
А почему именно на "человечий"? У животных, что - нет мотиваций, нет чувств и стремлений?  Хотя бы у тех, кто выше таракана. Вы отказываете животным в наличии интеллекта?
Изменено: Техник - 12.10.2021 10:12:14
Есть ли «камень преткновения» у создателей Искусственного Интеллекта? Какой он?, В «Н и Ж» №2 2018г. с тр. 44 редакция открыла для обсуждения тему «Искусственный интеллект», пригласив писателей и учёных. Правда, предложила узкий формат темы – «ИИ друг или враг». Это крайности - истина, как известно, всегда посередине.
[QUOTE]Olginoz пишет:
Добавлю, что любую эмоцию и любое целеустремление можно программно смоделировать. В этом нет никаких ограничений. И что душа?[/QUOTE]

Так как по-вашему, может ли в математической абстракции искусственной нейросети (ИНС) зародиться "душа"?
))
Есть ли «камень преткновения» у создателей Искусственного Интеллекта? Какой он?, В «Н и Ж» №2 2018г. с тр. 44 редакция открыла для обсуждения тему «Искусственный интеллект», пригласив писателей и учёных. Правда, предложила узкий формат темы – «ИИ друг или враг». Это крайности - истина, как известно, всегда посередине.
[QUOTE]eLectric пишет:
Думаю, Blue Brain старательно работает, а человечий мозг халтурит и мухлюет называя свою халтуру мистическим словом интуиция.[/QUOTE]
Совершенно верно. Поскольку построить биологически достоверную цифровую модель мозга хотя бы таракана нет никакой технической возможности, приходится извращаться с ИНС.

Так вот, вопрос-то остаётся: может ли в ИНС, этой чисто математической выжимке, в этом соке моСка, зародиться что-то похожее на интеллект?
)))
Есть ли «камень преткновения» у создателей Искусственного Интеллекта? Какой он?, В «Н и Ж» №2 2018г. с тр. 44 редакция открыла для обсуждения тему «Искусственный интеллект», пригласив писателей и учёных. Правда, предложила узкий формат темы – «ИИ друг или враг». Это крайности - истина, как известно, всегда посередине.
[QUOTE]eLectric пишет:
А как считали?
Основные затраты на память, я так понимаю?[/QUOTE]
Всё проще. Сразу скажу: на научность не претендую.
Если суперкомпьютер мегаваттного класса в проекте Blue Brain обсчитывает (допустим, в реальном времени) работу подробной модели колонки мозга крысы из 10 тысяч нейронов, а у человека в мозгу этих нейронов около 100 миллиардов, сами прикиньте сколько таких компьютеров нужно. Никаких земных ресурсов не хватит.
Да что у человека, у какого-то таракана и то миллион нейронов. У мухи дрозофилы и у муравья - четверть миллиона.  А мы считаем, что у насекомых одни инстинкты...
Даже если модели упростить и оптимизировать, все равно мощности нужны запредельные. А между тем человеческий мозг потребляет всего-то 20 ватт...

Но меня другое удивляет: искусственного интеллекта ещё нет, а предубеждение уже есть )))
Есть ли «камень преткновения» у создателей Искусственного Интеллекта? Какой он?, В «Н и Ж» №2 2018г. с тр. 44 редакция открыла для обсуждения тему «Искусственный интеллект», пригласив писателей и учёных. Правда, предложила узкий формат темы – «ИИ друг или враг». Это крайности - истина, как известно, всегда посередине.
[QUOTE]eLectric пишет:
[QUOTE]Техник пишет:
То есть вам конкретики не хватает. Ну, допустим. Однако отсутствие строгой теории не мешает исследовать и применять на практике различные модели искусственных нейросетей (ИНС).[/QUOTE]
Ну, не мешает. И что?[/QUOTE]
Да ничего. Вполне можно обойтись и тем определением, что есть. За неимением лучшего.
[QUOTE]eLectric пишет:
Вот у вас есть ЧЯ, в котором неизвестно что. И вы уверяете, что это искусственный интеллект?
Ах, оказывается вы проверяли, что он выдает правильные результаты. Вы проверяли как? По какой-то процедуре или просто доверили Шарику обнюхать?[/QUOTE]
Это про то, что оценка поведения (по тесту Тьюринга, например) - косвенная, она никак не проясняет содержимое черного ящика. И дает простор для [S]спекуляций [/S] интерпретаций - от наличия интеллекта до поселившегося в этом ящике демона-искусителя.
[QUOTE]eLectric пишет:
Однозначно. Если у вас некая система реализована на цифровой машине, значит это цифровая система. Точка.[/QUOTE]
Ничего это не значит. Вы забываете о том, что [I][B]для любой достоверной аналоговой системы можно построить (хотя бы в принципе) эффективную цифровую модель.[/B][/I]
В переводе на русский язык и в контексте нашего обсуждения это означает: если мы правильно понимаем работу живого мозга, то и его цифровая модель будет работать так же. Т.е. поведение в принципе будет неотличимо.

А вот "камнем преткновения" здесь может стать энергопотребление цифровых машин. Я тут прикидывал на досуге))) так для работы модели мозга человека на ЦВМ на современном техническом уровне необходимо порядка  10 Тераватт (!!!) электрической мощности. И это отнюдь не верхняя граница оценки .
(для справки: мощность ВСЕХ электростанций Земли около 7 Тераватт)

В этом смысле предпочтительней выглядит реализация ИНС таки на аналоговых машинах.
Изменено: Техник - 09.10.2021 18:09:45
Есть ли «камень преткновения» у создателей Искусственного Интеллекта? Какой он?, В «Н и Ж» №2 2018г. с тр. 44 редакция открыла для обсуждения тему «Искусственный интеллект», пригласив писателей и учёных. Правда, предложила узкий формат темы – «ИИ друг или враг». Это крайности - истина, как известно, всегда посередине.
[QUOTE]eLectric пишет:
Так нерабочее оно. Никуда его не применить и никаких выводов из него не сделать. Просто перечисление нескольких интуитивно связанных тем[/QUOTE]
То есть вам конкретики не хватает. Ну, допустим. Однако отсутствие строгой теории не мешает исследовать и применять на практике различные модели искусственных нейросетей (ИНС).
Продолжая вашу аналогию: если бы древние металлурги сидели и ждали, пока кто-нибудь нарисует им фазовую диаграмму состояния системы железо-углерод, мы до сих пор в шкурах бы ходили.
[QUOTE]По большому счету, процедура измерения и есть определение понятия.[/QUOTE]
В случае ИНС это так не работает. По сути ИНС - это чёрный ящик, никто толком не знает что там происходит. То есть все  алгоритмы работы определены, методики обучения, формулы известны, но, сука, как??! Как она это делает, почему получается правильный результат???
А оценка поведения - это все-таки косвенная оценка.

[QUOTE]eLectric пишет:
Я же об этом и говорю - Поведение человека регулируется не только нервной системой, но и гуморальной.
При этом возвращаясь к теме аналоговой и цифровой работы, думаю можно показать, как раз, аналоговый принцип химической регуляции. (Ну, на первый взгляд, хотя бы)[/QUOTE]
В общем случае ИНС считается аналоговой системой. И то, что она работает в основном на цифровых машинах, не должно вводить в заблуждение. Существуют и аналоговые аппаратные реализации.
Изменено: Техник - 09.10.2021 09:51:24
Есть ли «камень преткновения» у создателей Искусственного Интеллекта? Какой он?, В «Н и Ж» №2 2018г. с тр. 44 редакция открыла для обсуждения тему «Искусственный интеллект», пригласив писателей и учёных. Правда, предложила узкий формат темы – «ИИ друг или враг». Это крайности - истина, как известно, всегда посередине.
[QUOTE]eLectric пишет:
Я понимаю, что вас устраивает. [/QUOTE]
Мне непонятно, почему вас не устраивает. В конце концов, дело не в дефинициях, а в общих принципах работы мозга - биологического и машинного. Вот вы говорите, что машина только вычисляет, ну так и мозг человека только вычисляет, причём по известным в целом  алгоритмам, и тем не менее "душа" в ём есть. Почему бы и в машинных мозгах ей не появиться? Со своей машинной спецификой, конечно.

[QUOTE]eLectric пишет:
[QUOTE]Техник пишет:
Типа у машины нет души? Типичная ксенофобия )))[/QUOTE]
И даже, не побоюсь этого слова - расизм[/QUOTE]
У Техника там ещё про индейцев было )))
Изменено: Техник - 08.10.2021 22:58:43
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 251 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее