вновь сознательно подстрекательно всколыхивает и будоражит активно-массовую мысль[/QUOTE]
Ни коим образом не подстрекательно, но лишь комментируя квантовую мысль :)
Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.
27.11.2017 10:42:32
[QUOTE]ArefievPV пишет:
я хочу, чтобы участники форума пришли всё-таки к некоему консенсусу по данному вопросу…[/QUOTE] Тут по Культуре надысь передача была, так там два доктора наук, физик и математик, не сошлись во мнении - передаётся ли информация в запутанных фотонах. А вы хотите чтобы тут был консенсус... ))) |
|
|
27.11.2017 10:28:23
[QUOTE]Dyk пишет:
Я не про отсутствие материальных следов хотел сказать. Я - про мнимую составляющую, которая идёт прицепом к действительной составляющей в комплексном пространстве. Обе независимы друг от друга, ортогональны (выражаясь математически), совместно образуют комплексное число, вектор. [/QUOTE] Сам по себе вектор ни о чём не говорит, как и "мозг в ведре": всё крутится и работает, но смысла в этом никакого нет. [QUOTE]Dyk пишет: Ну и про то, что в квантовой механике можно всё знать о состоянии системы, но не знать, из чего она состоит. То есть можно знать вектор состояния (мысль), но не знать из чего он (она) составился.[/QUOTE] Мысль из ниоткуда не возникает, сознание и мышление континуально, непрерывно. И ещё раз: знать вектор состояния не означает знать мысль. [QUOTE]Dyk пишет: От "чего угодно" сознание отличается наличием горизонта. Может помните слоган "Тропою духа - за горизонт сознания" (из каких-то заманух времён 90-х)? "Алиса" летает за горизонт и у сознания горизонт - аналогия простая [/QUOTE] В каком смысле горизонт? Личный опыт (память)? Так "за горизонтом" Алиса видит только хаос и неопределённость. И дальше что? [QUOTE]Dyk пишет: Я бы начал [моделировать сознание] (тоже в порядке бреда) с наличия в сознании представительства фундаментальных взаимодействий по отдельности. Например: "познали мы распад материи, распада духа не учтя" - подмечена явная аналогия с ядерным распадом. "И чувства добрые я лирой пробуждал" - здесь неуловимость слабых взаимодействий. Ну и т.п.[/QUOTE] Проблема в том, что сознание [I]непосредственно [/I]моделировать невозможно в принципе, бо невычислимо. Но ничто не запрещает построить машину, потенциально способную заиметь сознание :) |
|
|
25.11.2017 18:15:40
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Отсюда и развивать систему которая свободна от второстепенного - без привязки к нейрофизиологическим коррелятам.[/QUOTE] Мда. Всё ещё хуже, чем я предполагал. Макрофаг, вы отнюдь не идеалист, и даже не альтернативщик, вы - религиозный фанатик. Интересно, как называется ваша секта... :) |
|
|
23.11.2017 12:12:40
[QUOTE]Dyk пишет:
Возможности заманчивые. [/QUOTE] Возможно, но лишь в смысле возможности эмуляции на такой квантовой машине нашей аналоговой мозговой машины, и не более того. Просто потому, что она (квантовая) считает быстрее по сравнению с "классическим" компьютером. [QUOTE]Dyk пишет: позволяющее мгновенно производить бессчётное количество вычислений. Аналоговые системы так могут? А в мышлении эта способность явно присутствует.[/QUOTE] Аналоговые, как и цифровые, производить мгновенно бессчётное количество вычислений - не могут. И мозг не может. При всей распределённости и параллельности последовательных операций никто не отменял. [QUOTE]Dyk пишет: Потом, квантовое пространство - это не обычное фазовое пространство координат и импульсов, это пространство векторов состояния, направлений. Мысль получится не привязанной к какой-то координате, "ячейке мозга", о чём и говорит Макрофаг. [/QUOTE] Макрофаг фигню говорит, в его концепции память отсутствует напрочь. На самом деле :) мышление, как операции со смыслами, - суть активизация/актуализация памяти: нет материальных следов памяти -> нет смыслов -> нет мышления. Тут необходимо заметить, что в случае "мозг в ведре" даже при наличии следов памяти активность может быть бессмысленной, хотя и внешне неотличимой от мышления. [QUOTE]Dyk пишет: Разобраться где у нас "Алиса", а где "Боб" - и получайте готовую модель сознания с разработанным мат. аппаратом [/QUOTE] Ну или модель двигателя внутреннего сгорания. Или вообще чего угодно :) Да, кстати. Как моделировать мозг - я могу себе представить. А вот как ссмоделировать сознание... ??? :)
Изменено:
Техник - 23.11.2017 12:36:20
|
|
|
20.11.2017 13:23:55
[QUOTE]Dyk пишет:
. разгадка связана с ... квантовой механикой.[/QUOTE] квантовая биология и квантовая химия вообще - это замечательно, но при чём здесь мышление? С тем же успехом можно и работу двигателя внутреннего сгорания рассматривать с точки зрения квантовой механики. |
|
|
15.11.2017 13:12:12
[QUOTE]Dyk пишет:
В общем, "квантовым мышлением" (Технику ненавистным) учёные заморачивались уже тогда.[/QUOTE] Не надо ля-ля. То, что мышление чего-то там "напоминает" ещё не означает, что оно такое и есть. Повторюсь: мышление происходит на макроуровне, на уровне межклеточного взаимодействия, и квантовые эффекты здесь как бы ни при чём. [QUOTE]Dyk пишет: "... известная конкурентность между двумя видами информации приводит к своеобразному "парадоксу восприятия", который заключается в том, что чем больше мы знаем об объективной характеристике стимула, тем менее точной является его субъективная характеристика. ... этот парадокс в известной мере напоминает "принцип неопределенности" Гейзенберга. ... [/QUOTE] Так Техник об этом "парадоксе" давно говорил: чем детальнее рассматриваешь работу механизма (любого), тем меньше в ней смысла :) Это ещё братья Стругацкие заметили, а может и до них ещё кто. [QUOTE]Dyk пишет: Или, может быть, эта "константа восприятия" различна у разных людей, а её значение входит как один из существенных признаков в общую "формулу личности"?[/QUOTE] Остаётся только вычислить значение качественного параметра :) |
|
|
15.11.2017 13:38:58
[QUOTE]Лилия Шаройко пишет:
Октомиты хороши, [/QUOTE] Вот меня всегда удивляют попытки выдумать чего-нибудь этакое инопланетное, непременно чтобы непохожее. Однако если посмотреть на разнообразие земной жизни, то выдумывать-то ничего и не надо. Всё что можно только придумать, оно уже летает, плавает, ползает, бегает и прыгает. "Инопланетяне" давно уже здесь, среди нас... [URL=https://www.youtube.com/watch?v=VzDGQInfFc8]пиросома [/URL] |
|
|