№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 ... 251 След.
Уровень разумности и декларации прав животных, Мозг это сложно или одиноки ли мы на планете
[QUOTE]ArefievPV пишет:
для описания хаотически движущихся молекул газа в определённом объёме потребуется гораздо больше информации, чем для описания того же количества молекул в форме кристалла…[/QUOTE]
Допустим
[QUOTE]ArefievPV пишет:
Дело в том, что живое в некотором смысле более упорядочено, чем косное. Системе с составом из тех же самых химических элементов проще и менее затратно находиться именно в форме живого. Для описания живой системы потребуется меньше информации (процессы в ней весьма строго взаимоувязаны и упорядочены), чем для описания косной системы (с тем же количеством молекул/атомов и тем же составом химических элементов, но находящихся в полном хаосе).  [/QUOTE]
С этой точки зрения существовать в форме кристалла ещё выгоднее, не?
Что-то у вас не сходится.

На  самом деле :) тут идут два разнонаправленных процесса: с одной стороны - упорядочивание (и связывание степеней свободы, формирование структуры, уменьшение сложности), с другой стороны - появление у этой структуры качественно новых степеней свободы, т.е. рост сложности. В результате у мозга человека число степеней свободы становится (в принципе) бесконечным...
:)
Изменено: Техник - 20.10.2017 16:19:04
Уровень разумности и декларации прав животных, Мозг это сложно или одиноки ли мы на планете
[QUOTE]eLectric пишет:
Есть только два системных свойства присущих только живым и обязательно им присущих:
- размножение.
- смерть.
И одно субстратное, это белок.
Как-то они системно связаны. Кто-бы рассказал, как.[/QUOTE]

А вот как раз с системной точки зрения живое ничем принципиально не выделяется. Самосохранение - принцип Ле-Шателье, смерть - любые системы не вечны, размножение - фиг знает, наверное можно найти примеры копирования (хоть бы и клеточные автоматы). Отличия видимо всё-таки в специфике (белковой).
И, кстати, размножение можно рассматривать как стремление к самосохранению, но в другом масштабе, на уровне популяции. А популяция уже не размножается, она просто растёт - как и всё не живое :)
Изменено: Техник - 19.10.2017 22:29:38
О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]CASTRO пишет:
Я же не в упрёк психологии всёё это говорю. Но, отчасти, в упрёк психологам.[/QUOTE]
Вот я тоже однажды сказал нечто подобное, типа история - не наука. Набор разрозненных фактов сомнительного происхождения наукой считаться не может. На что мне возразили, мол физика тоже когда-то была примерно тем же самым. Отсюда вывод - проблема не в истории, а в историках :)
Изменено: Техник - 19.10.2017 21:59:40
О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]CASTRO пишет:
В любом случае, сильно однозначнее, чем в психологии.[/QUOTE]
Ну так и предмет изучения в психологии более сложный, нет? Да и с циклотроном в голову не залезешь
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
[QUOTE] Техник : Психоанализ - лженаука [/QUOTE]Зато как работает!

* * *

- Доктор, доктор поцелуйте меня!

- Не могу! Психоаналитическая этика запрещает нам целовать пациенток. А вообще-то мне и спать с Вами не следовало![/QUOTE]
Это да. Вспомним хоть того же "бога Кузю", прости господи. Это до какой степени маразма надо дойти, чтоб деньги туда нести! 200 с лишним миллионов за год, и это  только то что нашли... Пока мы тут болтаем люди-то работают :)
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Макрофаг пишет:

Цитата
Электрофизиологические корреляты мышления

9.1.1. Нейронные корреляты мышления

9.1.2. Электроэнцефалографические корреляты мышления

В подавляющем большинстве случаев основными в этих исследованиях служат показатели работы головного мозга в диапазоне от нейронной активности до суммарной биоэлектрической. Дополнительно в качестве контроля используют регистрацию миограммы, электрической активности кожи и глазных движений (см. тему 2). При выборе мыслительных задач нередко опираются на эмпирическое правило: задания должны быть адресованы топографически разнесенным областям мозга, в первую очередь, коры больших полушарий. Типичным примером служит сочетание задач вербально-логических и зрительно-пространственных.
http://scorcher.ru/axiomatics/axiom_show.php?id=445[/QUOTE]

Ну и? Или вы как обычно дальше введения не читали?

[QUOTE]Dmitry Pecherin пишет:
Лекция пройдет в Московском институте психоанализа[/QUOTE]
Психоанализ - лженаука :)
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Dmitry Pecherin пишет:
мысль существуетв пространстве мысли[/QUOTE]
Вообще говоря, мышление - это операции со смыслами, а смыслы разумеется находятся в пространстве смыслов. Но сами операции выполняются аналоговой машиной мозга :)
Изменено: Техник - 17.10.2017 20:48:40
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Dmitry Pecherin пишет:
По некоторой картине коннектикума, разве сегодня однозначно ученые определяют, окаком предмете человек думает?[/QUOTE]
Смотря что. Простые символы, например буквы или цифры, говорят, распознаются с достоверностью 90%. С остальным значительно хуже - почти на грани угадывания. И тем не менее, как утверждают, кое-что различить таки удаётся. И здесь (не помню точно где, искать не буду) уже ранее были ссылки на такие эксперименты.
[QUOTE]Dmitry Pecherin пишет:
[QUOTE]Техник пишет:
Спросите у Яндекса
[/QUOTE]Ищем, находим:
http://proneuroscience.ru/chto-predstavlyaet-iz-sebya-myisl-v-golovnom-mozge-morfologiya-myisli-chast-3/[/QUOTE]
Замечательно - напустить туману и как бы невзначай подсунуть свою горячо любимую альтернативную идею "квантовой мысли". Разумеется квантовые явления имеют место при межмолекулярном взаимодействии в ходе химреакций, но процессы (мышления) все-таки происходит не на микро, а на макроуровне, на уровне межклеточного взаимодействия.

Однако я имел в виду другое - новую поисковую машину Яндекса, которая производит поиск не по ключевым словам, а по смыслу запроса. По крайней мере так утверждают разработчики :)
Изменено: Техник - 17.10.2017 20:43:36
Мозг - это просто, френология или методология?
И ещё, по поводу "контекста"
[QUOTE]Макрофаг пишет:
с её системами организма-ЦНС , которая включает ещё и вегетативные функции, системы гомеостаза . В общем это создаёт тот [B]фон, контекст[/B], который способствует наиболее благоприятному образу существования для крысы.[/QUOTE]
Ещё в сороковых годах прошлого века Норберт Винер в переписке с кем-то сравнил перевод текста с одного языка на другой с криптографией, с дешифровкой. Собственно активность мозга - это такой же неизвестный нам язык, шифр, который нужно вскрыть. Ваш "контекст" по сути является недоступным для нас ключом к этому [B]абсолютно стойкому [/B]шифру. Но! Есть одно обстоятельство, благодаря которому ключ нам не очень-то и нужен. Это то, что мы знаем исходное сообщение (лабиринт в вашем примере), а потому вся дешифровка сводится к сопоставлению этого сообщения (прохождение лабиринта) и конкретной конфигурации активности мозга, что, собственно, ваш пример с крысой в лабиринте и демонстрирует.
Вот и всё :)
Изменено: Техник - 17.10.2017 13:10:16
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Техник от восторга прыгает и радостно всем сообщает , что нашли анатомические коррелятыпамяти!!! [/QUOTE]
:)
Ну, Макрофаг, держите себя в руках, судя по этим вашим... выражениям прыгаете от восторга тут как раз вы - это во-первых. "Анатомические корреляты памяти" - это ваше изобретение, я такого никогда не говорил, не надо приписывать мне ваши измышления - это во-вторых.
Ну и в-третьих - у вас два соседних абзаца, как обычно, противоречат друг другу.
Вот этот вот:
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Сравнивая сигналы зафиксированные на комп во время бодрствования при пробежке по лабиринту и во время сна - оказалось , что крысы помнят своё путешествие и во сне и прокручивают его.. только задом наперёд.[/QUOTE]
противоречит вот этому:
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Сигнал для крысы , это и есть "идеальное", которое доступно [B]только крысе [/B]в мыслях. Идеальное , которое вполне материальное , но доступно в образах [B]только для самой крысы [/B]с её системами организма-ЦНС , которая включает ещё и вегетативные функции, системы гомеостаза . В общем это создаёт тот фон, контекст, который способствует наиболее благоприятному образу существования для крысы.[/QUOTE]
Если наблюдая активность мозга крысы во сне учёные смогли понять, что она прокручивает "в мыслях" лабиринт, да ещё и задом наперёд, значит (внимание, Макрофаг!) это доступно не только самой крысе.
Вот это тоже:
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Надо быть очень -очень изобретательным, чтобы вообразить , что в ПД который фиксировал комп ( это просто разряд электричества +30 мВ разница между ПП и ПД) было заключено , что то большее чем просто сигнал.[/QUOTE]
И здесь противоречие - вы же сами говорите, что этот сигнал для крысы значит больше, чем просто сигнал.

А это к чему:
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Ключевые слова статьи : Похоже на то, что этот отдел мозга еще днем, во время выполнения крысой стандартных заданий, осуществляет некое сжатие информации во времени. Говоря очень упрощенно, то «ускорение», которое наблюдается в гиппокампе, может быть связано с тем, что гиппокамп во сне вспоминает не сами события, а свои мысли о них[/QUOTE]
Ну, замечательно - крыса тоже думает, и что?

[QUOTE]Макрофаг пишет:
Потому К.В. Анохин и отошёл от идеи конектома к когнитому.[/QUOTE]
А с чего вы взяли, что он туда приходил? Вы рядом стояли? Наблюдали как он пришёл, постоял и отошёл? Или это опять ваши [S]фантазии[/S] домысливание?
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Рискну предположить , что со временем и К.В. Анохин,отойдёт от идеи гиперкогнитома.Так как у такого продвинутого учёного обязательно должно возникнуть целостное понимание работы мозга в рамках адаптивного поведения организма с предрасположением к психической организации.Судя по работам уже возникло, но надо удостовериться .[/QUOTE]
Ну вот, у вас уже и Анохин неправильно понимает работу мозга.
Может быть всё-таки проблема с пониманием у вас?

Короче, Макрофаг, кончайте истерить и отдавайте коньяк. И имейте в виду, что просто так я его у вас не возьму, а только после вашего публичного покаяния с вырыванием волос и посыпанием головы пеплом :)
Изменено: Техник - 17.10.2017 21:10:16
Страницы: Пред. 1 ... 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 ... 251 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее