№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 ... 251 След.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]ArefievPV пишет:
Или Вы под работой подобного механизма как раз и подразумевали следующее высказывание:
Цитатаэто уже код, которому можно поставить в соответствие понятие, имеющее какое-то смысловое содержание[/QUOTE]
Ну, и так можно сказать. Процесс формирования структуры/кода нейросети и есть такскть "осмысление", формирование смысла :)
Изменено: Техник - 26.09.2017 17:30:15
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]ArefievPV пишет:
Но я ведь немного про иное - то, что память это не просто хранилище следов событий, а одновременно и механизм (процесс), позволяющий работать с этими следами. [/QUOTE]
Ну, да, но лишь в том смысле, что научение/мышление формирует и модифицирует эти следы, функционируя на них, но всё-таки это разные вещи: шрам от аппендицита - это всё-таки след, а операция - процесс (нанесения следов). Если "выключить" мышление на некоторое время, следы всё равно останутся.
Изменено: Техник - 26.09.2017 14:43:30
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]ArefievPV пишет:
Полагаю, что память - это совокупность склада следов и некоего механизма (или процесса) позволяющего работать с содержимым склада, если так можно выразится. Разве нет?[/QUOTE]
Разумеется да. Этот механизм называется мышление/научение, которое и организует весь это "склад" - в условиях взаимодействия с внешней средой. Организует, благодаря свойствам и функционалу аналоговой вычислительной машины под названием моСк. Собственно, функционал этой машины и есть мышление. Ну, если грубо :)
Изменено: Техник - 26.09.2017 12:16:02
Мозг - это просто, френология или методология?
Обновите страницу, я там кое-что добавил
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]ArefievPV пишет:
Вопрос уважаемым оппонентам: Технику и Макрофагу.
Что Вы конкретно понимаете под словом память? То есть, что именно Вы обзываете этим словом? Какую реальную сущность Вы обзываете этим словом? Можете конкретно сформулировать это понятие? Буквально в трёх-четырёх предложениях, если не затруднит... [/QUOTE]
С какой точки зрения сформулировать?
Ну, допустим, память есть физический след события. Например, шрам на животе может быть "памятью" об операции по удалению аппендицита. Аналогично с синапсом - при многократном прохождении сигнала, синапс изменяется. Эти структурные изменения и есть след события - сигнала, т.е. "физическая" память. Множество таких следов, имеющих устойчивую конфигурацию электрохимической активности - это уже код, которому можно поставить в соответствие понятие, имеющее какое-то смысловое содержание (концепт). А это уже память с точки зрения психологии. Устроит? :)
Другими словами, память, а также мышление, как способ научения - вполне материальны... :)
Собственно, эта идея и представлена принципом "один нейрон - одна концепция" известном уже много лет, и не так давно получившим экспериментальное подтверждение. Об этом тут ранее много говорилось.
Изменено: Техник - 26.09.2017 12:04:40
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Материальная основа , это СИСТЕМНЫЕ ЭЛЕМЕНТЫ .  Кроме нейронов в организации памяти мозга принимают участие разные анатомические органы тела + внешняя среда, которая "запускает " воспоминания. [/QUOTE]
Разумеется, нейроны - это системные элементы. И, как в любой системе, именно связи между элементами и содержат ВСЮ информацию системы. Кстати, тело по отношению к мозгу - тоже "внешняя среда", и для "запуска воспоминаний" совсем не обязательно получать внешний стимул. Вспоминаем концепцию активного мозга. Забыли уже?
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Память та , что вы хотите вспомнить и передать кому то сведения - ВОЗНИКАЕТ КАК СУБЪЕКТИВНЫЕ ОЩУЩЕНИЯ, которые не имеют никаких анатомических коррелятов в мозге. [/QUOTE]
Память вообще вещь субъективная, и что? Конфигурация нейронной активности при вспоминании - это не "коррелят", нет?
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Вот и представьте - воспоминания чего либо , это сугубо временное явление. [/QUOTE]
Это активность - временное явление. Однако возбуждение циркулирует по уже имеющимся нейроцепям [B]памяти[/B], обогащаясь субъективным опытом (о чём совершенно справедливо говорит Анохин), полученным при научении, т.е. когда эти самые нейроцепи и сформировались. Об чём тут спорить-то, я не понимаю.
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Существуют системные элементы , но субъективное навсегда останется тайной для нейрофизиологов.
Т.е невозможно "скачать" " фильмы воспоминаний" из мозга , для демонстраций  - как это показано в фантастических фильмах.[/QUOTE]
Фильмы из мозга скачать нельзя, это верно. Для начала нужно расшифровать коды мозга, т.е. повторюсь, поставить в соответствие паттернам активности конкретный и понятный нам смысл. О принципиальной возможности этого говорит хотя бы то, что табуретка - она и в африке табуретка. Мы все живём в одном и том же мире и примерно одинаково понимаем одни и те же вещи, что и вдохновляет
:)
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Макрофаг пишет:
е надо притворяться ув. Техник. Вы прекрасно знаете , какое имеет отношение к "известному вопросу" [/QUOTE]
Вижу - никакого. Вы опять выдернули фразу из контекста и предлагаете её в качестве "доказательства" чего-то своего.
[QUOTE]Макрофаг пишет:
По моему тут пахнет не коньяком , а жареным.[/QUOTE]
Так это у вас хвост горит :)
Картинки замечательные и вот это ваше "Вопрос о хранении и извлечении памяти у "тренированных" может вообще никогда не решиться для нейрофизиологов" вполне может быть, хотя вряд ли. Однако каким образом всё это (и далее) опровергает утверждение о материальной основе памяти? Правильно, никаким образом не опровергает. И даже наоборот- (пожизненная!) специализация нейронов, те самые "автоматизмы", полностью укладываются в эту концепцию - структурные изменения синапсов и определяют нейрон как "детектор уверенности", или детектор концепции, понятия. Кстати, такой нейрон может быть и не один, и скорее всего не один. Один - это такая идеализация. На самом деле их целый ансамбль порядка нескольких тысяч. Собственно, активность такого ансамбля и есть код понятия, которое ещё надо-таки расшифровать, то есть поставить этому коду в соответствие некий понятный всем смысл (например, поведение), что не просто, но в принципе возможно и в общем, кое-что в этом направлении делается. Тем же Капланом, и вы это знаете.

Вот мне непонятно другое - на кой чёрт вы сюда притащили этот старый пыльный комод с ящиками? Видимо, вы сделали для себя вдруг "гениальное" открытие, что память не похожа на этот шкаф? Так об этом известно уже больше ста лет. Вы вообще в курсе, чем отличается нейросеть от шкафа с ящиками?

И это, Макрофаг, перестаньте уже говорить от имени науки, вы к ней никакого отношения не имеете.
Изменено: Техник - 26.09.2017 07:49:22
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Случайный прохожий пишет:
супротив пивного тумана.[/QUOTE]
О, кстати о тумане. "Ясность - это одна из форм полного тумана" (С) Кажется, Мюллер
:)
Изменено: Техник - 25.09.2017 20:40:16
О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]janmik пишет:
Пока не по силам. Мне кажется что корпорациям в будущем будет под силу взять на себя все те функции что берет на себя государство. [/QUOTE]
Во-во. Сюжет: Всемирная Торговая Организация vs Империи Зла. Звёздные войны, не?
:)
О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]Meshulam пишет:
А Вы оказывается слегка рыночник [/QUOTE]
Почему же слегка? Я за свободный рынок, свободу которого может обеспечить только сильное государство :)
[QUOTE]Meshulam пишет:
Равновесие на рынке труда - это баланс между спросом, который предъявляют работодатели и предложением, которое формируют наемные работники. [/QUOTE]
А предлагают эти наёмные работники себя бесплатно?
[QUOTE]Meshulam пишет:
Уровень оплаты труда определяется сложившимися уровнями цен на товары и услуги, ставками процента, налогами, нормами прибыли.[/QUOTE]
Разумеется, связь между рынком труда и рынком товаров есть, но не такая, как вам/нам бы хотелось
[QUOTE]Meshulam пишет:
Ааааа, понял, это по той теории, где работники обязаны строем и с песней на работу ходить [/QUOTE]
Не говорите глупостей.
Страницы: Пред. 1 ... 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 ... 251 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее