№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 ... 251 След.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Какой концепцией? [/QUOTE]
Такой концепцией! Которая смысл и суть. Человек мыслит концепциями, по другому не умеет. А уникальная кодировка концепций в мозге и позволяет их различать. Другого [I][B]рационального [/B][/I]объяснения просто не существует. Хотя, глядя на вас, я уже начинаю в этом сомневаться.
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Системным персептроном распознавателем. Очень простой распознаватель образов.[/QUOTE]
Макрофаг, пожалуйста, не употребляйте слов, значений которых вы не понимаете. И не такой уж перцептрон простой, как вам кажется.
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Это не уникальная кодировка ! Так как: Если в темной комнате человеку надеть светло-желтые очки (это не должен быть 100% оптический фильтр, не пропускающий ничего кроме желтого!), включить свет и протянуть лист с голубым квадратом, он скажет, что квадрат зеленый. Но если он выйдет на улицу, сравнит его с цветом листьев на кусте сирени, вообще немного понаблюдает и привыкнет к новой цветогамме, то он уже не будет ошибаться, самым естественным образом видя синий квадрат. Это происходит не на уровне некоей "цветовой аккомодации" глаз, а в процессе корректировки соответствия воспринимаемых свойств (цвета в данном случае) и отношения к ним. [/QUOTE]
Макрофаг, вы про пластичность мозга слышали? Вот это она и есть. Уже сто раз говорили.
Вообще, вы мне напоминаете того осьминога, которого британские учёные однажды научили отвинчивать крышку банки. Некоторое время прекрасно справлялся, а через полчаса всё забыл )))
Изменено: Техник - 21.04.2017 07:31:45
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Макрофаг пишет:
цвет не представлен в мозге неким уникальным явлением, например уникальной кодировкой нервной активности."[/QUOTE]
Цвет - не представлен, да. А вот концепция цвета - вполне себе представлена и именно уникальной кодировкой.
Макрофаг, вы опять ничего не поняли :)
Изменено: Техник - 20.04.2017 23:00:09
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]eLectric пишет:
Глупый раб и слуга или умный?[/QUOTE]
Так адаптивные системы - они умные. И не хамят :)
[QUOTE]eLectric пишет:
Кому нужна? Вы имеете ввиду, мне? Вспомните, о чём была речь, когда говорили о модели мозга.[/QUOTE]
Ну не мне же. Вы же мне впихиваете эту "модель мозга" и "модель функций", когда я говорил только о моделировании ВНД на принципах работы мозга. Всё-таки это не одно и то же. Я понимаю, вы сторонник второго подхода к ИИ, но я-то - первого.
[QUOTE]eLectric пишет:
Т.е. на ваш вопрос: "а как заменить личность?" вы же сами и отвечаете: "вон без сознания прекрасно обходятся".
Ну, обходятся, так обходятся и про личность тут несущественно.[/QUOTE]
Эмм... Там у меня ещё было про полезный побочный эффект. Т.е. сначала появляется большой мозг, в ём побочный эффект, который оказывается полезным для выживания и вообще. Побочный здесь в смысле отсутствия изначальной цели его появления.
Чего тут ещё?
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]eLectric пишет:
Вот вам он совсем не нужен?[/QUOTE]
Лично мне - нет. Мне нужен раб и слуга, а не потенциальный конкурент :)
[QUOTE]eLectric пишет:
Вопрос, если помните, был о том, является ли САУ моделью мозга. Оказывается, только моделью отдельных функций. [/QUOTE]
А зачем вам модель мозга? На самом деле нужна модель вычислений, основанных на некоторых принципах работы мозга. Но уж никак не модель функций!!! Модель функций - это пошло. Почувствуйте разницу )))
И эти "некоторые принципы" самые что ни есть существенные для того, что мы называем когнитивными способностями.
[QUOTE]eLectric пишет:
Так я же писал: например, для того-же, что и остальные искусственные органы[/QUOTE]
Нее. Мозг - это специфический орган, в ём сидит личность. Почки, печень и сердце заменить можно почти без проблем, а как заменить личность? И, главное, зачем?
[QUOTE]eLectric пишет:
Так мой вопрос изначально и касался, почему сознание - побочный эффект?[/QUOTE]
А какой ещё? Система прекрасно работает и без сознания - сердце бьётся, лёгкие дышат - жив человек, чего вам ещё? Тараканы вон без сознания прекрасно обходятся, та же виноградная улитка, прости господи. С сознанием, конечно, лучше - ну, полезный побочный эффект большого мозга. И не более того )))

Если считать, что сознание есть доминирующая активность и появляется в результате повторного входа возбуждения в зоны первичной проекции коры головного мозга, то и выходит, что сие есть системный эффект, просто результат работы механизмов мозга.
Изменено: Техник - 20.04.2017 22:24:48
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]eLectric пишет:
Т.е. никому, кроме этих возмутителей, ИИ нафиг не нужен?[/QUOTE]
Ну, в общем, да, не нужен. Зачем?
[QUOTE]eLectric пишет:
Ну и славно. Значит в нашем разговоре САУ вообще не пристегни.[/QUOTE]
Здрасссте. Вообще говоря, мозг это тоже адаптивная система управления. Мозг решает свои задачи, другие адаптивные системы решают свои. Мозг здесь выделяется только тем, что это система универсальная, способная решать любые задачи, в то время как искусственные системы специализированы, например, на игре Го. Такие специализированные системы считают слабым интеллектом, а универсальные системы - сильным интеллектом. По-настоящему универсальных, подобных мозгу, пока не создано, это да.
[QUOTE]eLectric пишет:
Надо такой, который бы выполнял, для начала, простейшие необходимые функции, например, поддержание жизни организма.[/QUOTE]
Т.е. обеспечивал бы функции овоща. И зачем?
[QUOTE]eLectric пишет:
А что значит "побочный эффект"?[/QUOTE]
А ваша фамилия не Шниперсон? Не, я понимаю, удобно отвечать вопросом на вопрос, тем паче что вопрос был риторический :)
Изменено: Техник - 20.04.2017 18:24:29
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]eLectric пишет:
Хм. И почему это побочный эффект? Экая безделица содержится в нашем мозге - сознание.[/QUOTE]
А что это? :)
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]eLectric пишет:
Что значит "и не надо"? И для чего-ж тогда все эти напряги с ИИ?[/QUOTE]
То и значит. А "напряги" с ИИ - это только у журналистов  и писателей-фантастов :)
[QUOTE]eLectric пишет:
А назвать САУ моделью мозга, ну это уж
Во всяком случае, создатели САУ никак не объявляют свои творения моделями мозга. [/QUOTE]
Во-первых, вы пропустили ключевое слово - [B]адаптивные [/B]САУ.
А во-вторых, никто адекватный и не называет их моделью мозга. Это всего лишь моделирование некоторых принципов работы мозга. Вообще, создатели говорят о моделировании высшей нервной деятельности, ага.

[QUOTE]eLectric пишет:
Смысл такой-же, как и в создании остальных искусственных органов. На время отключить от тела, где-то что-то подлатать, отрезать, приклеить, настроить, обратно подсоединить и будет, как новенький.[/QUOTE]
Новый мозг - это пустой мозг, в нём нет никакого смысла :)
[QUOTE]eLectric пишет:
- Осуществить функцию сознания на компонентах не привязанных к строению и функционированию именно мозга. Не моделирующих работу мозга, но осуществляющих функцию сознания[/QUOTE]
Вот это вряд ли. Что это за функция такая?
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
Нет тогда, получается, никакого вопроса о феномене нашего сознания, а есть простая задачка выяснения того, как все же на самом деле упомянутые механизмы работают, - в чемименно состоитосновной объединяющий и объясняющийработу этих механизмов принцип?[/QUOTE]
Совершенно верно - вопрос не в феномене сознания, а в механизме работы мозга. Раскроете механизм - появится и сознание, никуда не денется. :)
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]eLectric пишет:
Опять-таки, по каким критериям просто? По крайней мере, пока что, искусственного органа не создано.[/QUOTE]
А какой в этом смысл? Сам по себе кусок мозга нафиг никому не нужен, нужен мозг обученный, а это уже личность, имплантировать мозг означает имплантировать личность - вы это всё как себе представляете?
[QUOTE]eLectric пишет:
Наверное, возможно. И если возможно реализовать искусственное сознание до 2045 г, то не видно причин, почему бы не создать искусственный мозг до 2100 г[/QUOTE]
как это? Сознание никак не может появиться раньше мозга, потому как является [I][B]побочным эффектом[/B][/I] работы мозга :)
Изменено: Техник - 20.04.2017 13:13:36
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]eLectric пишет:
Опять-таки оценочное суждение. Что значит достаточно? Достаточно для чего?
Для того, чтобы смоделировать работу мозга, пока что знаний недостаточно. [/QUOTE]
По крайней мере достаточно для построения адаптивных систем автоматического управления, что, собственно, и есть моделирование высшей нервной деятельности.
А большего в общем-то (пока) и не надо :)
Изменено: Техник - 20.04.2017 12:49:26
Страницы: Пред. 1 ... 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 ... 251 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее