№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 ... 251 След.
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
Так вот, до сих пор, как ни удивительно это звучит, нет ни одной теории памяти. [/QUOTE]
Это верно, но тем не менее кое-что всё-таки известно. Например, то, что материальной основой памяти являются структурные и биохимические изменения в нейронах. И не признавать этого, как некоторые, просто глупо.

По вашей ссылке Редозубов пишет:
[QUOTE]Далее я покажу, как могут выглядеть энграммы для случая, когда нейроны лишаются своих «бабушкиных» наклонностей.
[/QUOTE]
Ага, и через главу снова пишет о нейронных сетях:
[QUOTE]Но общее у всех уровней то, что у них есть входной и выходной слой, на котором информация кодируется набором признаков. Один нейрон — один признак. Совокупность нейронов слоя — признаковое описание. Про каждый нейрон входного и выходного слоя можно сказать, что ему соответствует «своя бабушка».
[/QUOTE]
И далее:
[QUOTE]Так вот, ничего даже близко похожего нет в системе связей реального мозга. Зоны коры соединяются между собой и со структурами древнего мозга тонкими пучками волокон. Волокна, составляющие пучок, точечно выходят из одних мест и так же точечно приходят в другие. В каждом пучке всего по несколько сотен волокон. На рисунке выше каждая видимая «ниточка» — это и есть такой пучок.

Можно предположить, что [B]информация по таким пучкам передается не признаковым описанием, где одно волокно – один признак, а кодом (рисунок ниже), когда узор активности волокон кодирует какое-либо передаваемое понятие[/B].[/QUOTE]

Что-то я тут не уловил разницы. Во-первых, "нейрон бабушки" есть идеализация, на самом деле "бабушка" кодируется целым ансамблем из порядка тысяч нейронов. Во-вторых, чем "передаваемое понятие" отличается от "признакового описания". Насколько я понимаю, понятие и описывается через совокупность признаков, которая и есть код этого понятия.

Но это так, сходу, что попалось на глаза. Ещё смущает много предположений.
А в целом - ну, модель, как модель. В чём-то даже пересекается с моей идеей памяти -"шифра" как комбинации исходного сообщения и случайного ключа.  
Если бы ещё она работала... :)
Изменено: Техник - 22.03.2017 11:52:10
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Если посмотреть историю ваших сообщений, то у вас вообще нет надёжного прикрытия.[/QUOTE]
Макрофаг, то что вы называете "надёжным прикрытием" на самом деле вас разоблачает как фрика, потому что ваши утверждения противоречат тому на что вы ссылаетесь.
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Например тот же Кандел , который стоит на платформе фрейдовского психоанализа ...
Люди , которым близки идеи наркомана Фрейда, который засыпал Европу кокаином: идеи которого к науке не имеют никакого отношения - уже должны вызвать сомнения. [/QUOTE]
Техник уже запутался кто на ком стоит. Вы-то на ком стоите? Вы уж определитесь.
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Тем более синаптическую пластичность - первый открыл Александр Филиппович Самойлов (Определил температурный коэффициент для процесса передачи нервного импульса с нерва на мышцу и показал, что этот процесс носит химический характер (1925). Экспериментально доказал (1927, совместно с М. А. Киселёвым) гуморальную природу центрального торможения. Один из создателей учения о медиаторах.), но не Кандел. [/QUOTE]
Не, не Кандел. Кандел вообще другое открыл.  
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Статус нобелевского лауреата есть ещё и у Обамы , как посланца мира.
Какой мир несёт "лауреат" - достаточно посмотреть на разрушенные города Сирии и Ирака. [/QUOTE]
А, ну теперь понятно за что Канделу нобелевку дали - за форму носа.
А Техник-то наивный...
Макрофаг, вы несёте чушь :)
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Петр Тайгер пишет:
Здесь (см. ссылку внизу) развёрнутое, - и, - что самое отрадное, - очень и очень в то же время коротенькое повествование не только о синапсах, но и вкупе с ними, -о нейронах и о глие, - как о неком симбиозном ансамбле, обеспечивающем материальную составляющую (основу) памяти.[/QUOTE]
Тайгер, это бесполезно, товарищ читать не будет, а если и будет, все равно поймёт не так. Ибо его "сосуд" уже полон до краёв... всякой хрени.

Ну вот, пожалуйста вам тут же и пример:
[QUOTE]Макрофаг пишет:
http://www.medkursor.ru/biblioteka/pamiat/neyron_cinaps_glia/13420.html
Тоже самое повторение " В поисках памяти " Эрика Кандела.
То , что мы находим как бы утверждающие словосочетания по типу "энграмма памяти"
Это просто слова как отправная точка для поисков исследователей.
Даже современные исследователи памяти это сопоставимо с алхимиками прошлого и френологией Гааля.
В поисках памяти прослеживается такая тенденция" будем искать - что нибудь да найдём"
[/QUOTE]
Типичное фричество.
Хотя не совсем типичное, это какое-то изощрённое фричество - он же ещё и прикрывает своё невежество громкими именами, типа с ними-то не поспоришь. А чуть его колупнёшь - фрик фриком

Хотя, с другой стороны, понять (и даже простить) его можно - на психо-физической проблеме не один умник голову сломал )))
Изменено: Техник - 21.03.2017 13:17:35
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Понятно , что слабо. Так нечего выставлять других тупыми.[/QUOTE]
Слабо, эт точно. Объяснить что-либо вам - это просто выше моих сил. Мне неизвестен способ убедить человека в том, что его убеждение ложно, подозреваю, что такого способа не существует.
Выводы делайте сами :)
Мозг - это просто, френология или методология?
Ха! Нет уж, хватит с меня. Дальше развлекайтесь сами.
Мозг - это просто, френология или методология?
Макрофаг, а вы случайным образом не тролль?

[QUOTE]Макрофаг пишет:
Попробуйте "объяснить" тут.
"бить не будут , а не вникнешь разъяснят" ( С) [/QUOTE]
Техник: в огороде бузина, а Макрофаг ему: а в Киеве дядька
Гы. Вы лучше сами попробуйте вникнуть в то, на что ссылаетесь. Предварительно прочитав учебник, конечно. Хотя...
Кстати, вы это уже постили год или два назад. Проблема в том, что я понимаю о чём говорит автор, а вы - нет.
И разъяснять вам бесполезно, вы, Макрофаг, [S]тупой[/S] невосприимчивый.
А потому вас - только бить :)
Мозг - это просто, френология или методология?
О боже! йошкин кот
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Синапсы определяют[B] только исключительно проводимость[/B]
это надо запомнить как мантру.[/QUOTE]
Макрофаг, следите за руками, запомните как мантру, зарубите себе на носу или просто вбейте себе в мозг: [B]изменение [/B]проводимости синапсов и есть материальная основа памяти.
Или, другими словами, сие есть физический след события, содержащий информацию о событии.

Честно говоря, Техник давно уже потерял надежду вам это объяснить, но, бог свидетель, он пытался.
В общем, "сделал, что мог, могущий пусть сделает больше" (С)

Дальнейшие препирательства считаю бессмысленными
Изменено: Техник - 20.03.2017 17:23:10
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Так сказать, это признать. что сковородка материальная основа блинов.
Только сейчас задал жене вопрос: при помощи каких инструментов формируются блины ?
Ответ был ожидаемый - при помощи сковородки.
Понятно , но сковородка не часть блина. [/QUOTE]
Поздравляю, Макрофаг, у вас мудрая жена, чего не скажешь о вас.
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Так же и с памятью. Да - память формируется " на синапсах", но синапсы не есть сама память. [/QUOTE]
Видите ли, Макрофаг, животные и дети мыслят предметно, но со временем дети вырастают и взрослые люди начинают уже мыслить абстрактно.
Но ладно, раз зашла речь о сковородках с блинами, пусть будут сковородки.
Так вот эта ваша аналогия с блинами неверна в принципе, то есть вообще ни в какие ворота.
На самом деле, материальная основа "блина" есть сам блин, "блин" как предмет. Однако этот предмет, блин, имеет ещё и содержание, концепцию. То есть не вот этот вот конкретный блин, а блин "вообще", блин как идея блина. Так же и со сковородкой: есть предмет, называемый "сковорода"  и есть концепция, идея сковороды.
Отсюда определение смысла: смысл есть концепт денотата имени предмета. Другими словами, смысл есть концепт самого предмета. Собственно, это и позволяет нам понимать друг друга, даже если мы разговариваем на разных языках, ведь смысл сковороды одинаков для всех, кто ей хоть раз пользовался, или видел.
Теперь о памяти. Есть материальная основа - синапсы (точнее, изменения в синапсах), и есть смысловое содержание этих изменений в синапсах - концепты предметов. Т.е. вообще - личный опыт.
Каким образом увиденные нами предметы (вообще - ощущения) трансформируются в концепты в памяти - это отдельный разговор.
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Вы любите цепляться за слова поэтому я отвечу: о модулярной теории сознания я не говорил.[/QUOTE]
Да вы только об этом и говорите :)
Насколько я вас понял, вы возражаете против вульгарного представления модулярности, типа классической френологии. Тут спору нет, ошибочность френологии давно доказана. Современные варианты модулярности к френологии никакого отношения не имеют.
Вообще, на мой взгляд, этот вопрос "модулярно-немодулярно" - чисто академический. Мне это представляется как попытка искусственно расчленить целостную систему методом декомпозиции, "сверху вниз", в то время когда сама система естественным образом самоорганизуется "снизу-вверх".
В общем, практического значения для наших целей имеет чуть больше, чем никакого :)
Изменено: Техник - 20.03.2017 12:12:08
Мозг - это просто, френология или методология?
[QUOTE]Макрофаг пишет:
Почему я должен сойти с платформы рационального в трудах этих учёных?[/QUOTE]
С рационального сходить не надо, однако рациональность предполагает учитывать [B]все [/B]факты, а не только те, что нравятся.
Изменено: Техник - 19.03.2017 09:26:42
Проект: живём без кислорода! В принципе возможно?, Проблемы полноты питания мозга и её возможные альтернативы.
[QUOTE]Vox_Dei пишет:
А как минимум, электростимуляция [/QUOTE]
Есть ещё и транскраниальная магнитная стимуляция - это когда на голову надевают катушки, щёлкают выключателем и пальчик дёргается.
Ну и что?
Страницы: Пред. 1 ... 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 ... 251 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее