Однако пока счёт не в вашу пользу :)
Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.
16.12.2016 08:28:26
[QUOTE]Olginoz пишет:
Цену на нефть уронили не США, а Саудовская Аравия, чтобы задавить США как конкурентов. В США добывают дорогую нефть, и не смогут её продавать по дешёвым ценам. [/QUOTE] Кто там кого уронил, это большой вопрос. А то что сланцевая нефть - дорогая, это иллюзия. Да, говорили, что точка безубыточности составляет 60-70 долл за баррель, однако по слухам им уже удалось снизить её до 40, что делает их нефть вполне конкурентной. Такие дела :)
Изменено:
Техник - 16.12.2016 08:29:17
|
|
|
15.12.2016 11:07:03
[QUOTE]Meshulam пишет:
Начнем с того что внешний долг - это внешняя задолженность государств. [/QUOTE] Начнём с того, что доллар - мировая резервная валюта, и отдавать долги, печатая доллары, легко и приятно. [QUOTE]Meshulam пишет: богатство страны ... за счет производства товаров и услуг[/QUOTE] Да, и много они у себя производят товаров? По слухам всё производится в Китае, этой мировой фабрике. [QUOTE]Meshulam пишет: Ценные бумаги казначейства США считаются самым надежным инвестиционным инструментом в мире. [/QUOTE] Это верно. До поры до времени. Проблема в том, что если эта финансовая система рухнет, то плохо будет всем. Потому она до сих пор и держится, и, судя по всему, ещё долго будет держаться. Альтернативы-то нет :) |
|
|
14.12.2016 21:55:18
[QUOTE]eLectric пишет:
Скажем, на 100 семей 199 детей за всё время жизни этих 100 семей. Эти 199 детей образуют максимум 99 семей и т.д. уменьшение.[/QUOTE] 99 семей - это 198 человек. Так вот меня как раз беспокоит 199-й. Если это мальчик, то нет вопросов. А если девочка? А если ещё девочек нарожает? :) Это так, чисто интуитивно
Изменено:
Техник - 14.12.2016 21:58:23
|
|
|
14.12.2016 12:08:16
[QUOTE]eLectric пишет:
А я вам с самого начала говорю, что вишенка не причём. [/QUOTE] То есть как это?! Если мне не изменяет память, вы эту вишенку с самого начала пытались мне впихнуть, а теперь выясняется, что ни при чём... Замечательно. [QUOTE]eLectric пишет: Остальное, уважаемый Техник, я пишу не вам[/QUOTE] А я всё-таки скажу, дабы не создалось превратного впечатления, ибо не могу молчать :) В принципе, со всем согласен, но имею одно существенное, на мой взгляд, замечание. [QUOTE]eLectric пишет: Если вводить в условия какие-то конкретные частности, например, что "пирог" однороден (и никаких "вишенок"), что делить надо по объективному параметру - весу, то задача упрощается до примитивного физического взвешивания. [/QUOTE] Вот тут категорически не могу согласиться. Предполагается, что никаких весов, линеек и циркулей нет, пирог режется "на глаз", а глазомер, понятно, у каждого свой. Поэтому задача с пирогом "без вишенки", даже однородным и правильной формы, никоим образом не теряет в общности. Упрощается - да, но исключительно за счёт уменьшение числа параметров/критериев (до одного-единственного), по которым производится сравнение частей.
Изменено:
Техник - 14.12.2016 12:43:53
|
|
|
13.12.2016 10:01:15
[QUOTE]eLectric пишет:
Не. Мы же говорили - складываются поровну. [/QUOTE] Есть такие слова - "если" и "допустим". Слыхали? [QUOTE]eLectric пишет: Что такое "оптимальная стоимость" и откуда она взялась? [/QUOTE] Еще раз. Оптимальная - это такая, которая позволяет разделить по-честному объективно. В данном случае - наибольшая цена картины. [QUOTE]eLectric пишет: Деление пирога с вишенкой [/QUOTE] В [I]самой простой формулировке[/I] нет там никакой вишенки, сколько можно говорить-то? Точно так же вместо пирога можно делить бутылку водки. [QUOTE]eLectric пишет: Стоимость лишь выражает совокупность разных параметров. У каждого эти параметры разные, поэтому и оценка картины субъективна, у каждого своя. [/QUOTE] Разумеется, однако одна цена позволяет разделить поровну, а другая - нет. Какая лучше? Если один брат внезапно узнаёт, что другой оценивает картину дороже, изменит он своё мнение, как вы думаете? Хотя бы ради того, чтобы слупить с другого компенсацию побольше? Это считается рациональным поведением? А если останется при своей, меньшей оценке, значит себе во вред. Не так? [QUOTE]eLectric пишет: Не-е, не так. Одни считали, что давно уже нашли и довольно просто. Другие позже сказали, что невозможно найти. А третьи потом взяли и нашли, но очень сложно. Где правда?[/QUOTE] Правда в том, что решают [I][B]разные [/B][/I]задачи. В самой простой формулировке решили давно и просто, А в другой формулировке (с вишенкой) оказалось сложно. Однако, мы пошли уже на третий круг, лично я заканчиваю - сил больше нет :)
Изменено:
Техник - 13.12.2016 10:14:42
|
|
|
12.12.2016 09:35:41
[QUOTE]eLectric пишет:
Тогда вернёмся к тому, что я говорил: Да, ассиметрия есть. Но нельзя же это назвать абсолютным проигрышем, ведь никто не получает меньше половины. [/QUOTE] http://www.nkj.ru/forum/forum26/topic19657/messages/message344273/#message344273 [QUOTE]eLectric пишет: про 85 я чего-то не понял. [/QUOTE] если один получает 75, то другой - 85, итого 160. А 160 - это в данном случае оптимальная стоимость картины, т.е. такая, что её можно разделить фифти-фифти. [QUOTE]eLectric пишет: Ну так здесь и есть та самая ситуация, когда каждый видит свой кусок ничем не хуже другого. Кто-бы не делил, каждый видит свою тарелку не хуже, чем другая. Почему это у брата тарелка лучше? Это вовсе не явно. [/QUOTE] Если играть "в тёмную", не зная оценок друг друга, то вы правы - всё определяет случай. Т.е. одному может повезти, а другой об этом и знать не будет. Поэтому, если братья не дураки, они вполне в состоянии просчитать всю арифметику не хуже нас с вами и прийти к выводу, что для обоих лучше сыграть "в открытую" и получить свои законные 50% от оптимальной цены, которая и максимальная. Тогда каждый честно получит максимум возможного. Чего тут ещё? [QUOTE]eLectric пишет: По вашему рассуждать, то и деление пирога абсолютно несправедливо. В самом деле, Делитель не обращает внимания на какие-то вишенки, они ему по-фигу, а Выбирателю вишенка может быть важна и он по разному оценивает предлагаемые ему на выбор куски. [/QUOTE] Так я и не считаю, что это идентичные задачи. Картина делится по одному параметру (по стоимости), а пирог с вишенкой - по многим. N участников (и наборов критериев), N кусков, N параметров... Это разные задачи. Если брать в самой простой формулировке, у куска пирога тоже один параметр - размер. В этом случае задачи схожи - у пирога размер, у картины стоимость. [QUOTE]eLectric пишет: Ну, примем, якобы "А тут у брата явно кусок лучше". Скажем, такое развитие - Младшенький увидел, как старший расстроился и от щедрости душевной предложил: "Ну на, сам выбирай." Ну и что для старшенького? Он опять видит перед собой две равноценные тарелки. Какой у него выбор: выбрать из равноценных по-лучше или сделать их ещё более равноценными? [/QUOTE] Тогда старший выбирает картину и младшенький улетает в минус 5р :) [QUOTE]eLectric пишет: Тогда какая оценка является реальной? Только та, что в момент действия с пирогом или картиной, причем с точки зрения того, кто это действие производит. Когда старший брат уравновешивает тарелки, картина стоит столько, сколько считает старший брат. [/QUOTE] Реальная - да, а оптимальная? Предлагаю на этом закончить с картиной, уже всё вроде разобрали дальше некуда :) [QUOTE]eLectric пишет: Вот буквально, что говорится в последней ссылке про сентябрьское, кажется, решение 2016 года: ...Их работа удивила многих исследователей, считавших такое разделение невозможным в принципе. [/QUOTE] ну и что? Класс PPAD, насколько я понимаю, это когда известно, что решение существует, но найти его трудно в связи с большой вычислительной сложностью. Ну, одни считали, что невозможно найти, а другие взяли и нашли. Говорят, что нашли. Что тут такого? |
|
|
11.12.2016 17:01:46
[QUOTE]eLectric пишет:
Да какой тут абсолютный проигрыш? [/QUOTE] Я вам уже показывал, какой. Не, я конечно, не утверждаю, что такая ситуация неизбежна, я лишь говорю, что она возможна. Чисто гипотетически. [QUOTE]eLectric пишет: Ну, хорошо, ещё подробней:[/QUOTE] Ну, если не хотите смотреть на наши цифры, будем смотреть на ваши. [QUOTE]eLectric пишет: Если-же младшенький оценивает картину в 160 р., то 1- Старший никак не пострадает от того, что младший после него как-то по-другому оценивает картину. Ему в любом случае достаётся одна из равноценных, по его мнению, тарелок.[/QUOTE] То есть в этом случае старший получает 175 - 100 =75р и картина делится 75р/85р. А мог бы получить 180 - 100 = 80р при делении картины ровно пополам, 80/80, если бы позволил делить брату. Ну, это если без зависти (по справедливости). Не, я конечно понимаю, типа "так получилось" и "сам виноват", но мы же всё-таки ищем оптимальное решение, не? То есть такое, когда каждый, сравнив свой кусок со всеми другими, приходит к выводу, что его кусок не хуже любого другого. А тут у брата явно кусок лучше :) [QUOTE]eLectric пишет: [QUOTE]Техник пишет: Вот если оценить пирог в деньгах, то и проблемы деления пирога бы не было - отслюнявил каждому его долю, и... нафиг пирог вообще? [/QUOTE] А за вишенку? Как у вас просто получается. И нет никакой задачи деления пирога. Отрезал "каждому его долю"...[/QUOTE] Так не у меня, а у вас. Вы же вместо деления картины делите деньги и говорите что это одно и то же с пирогом. А деньги делить конечно проще. [QUOTE]eLectric пишет: Современные математики говорят о суперсложном решении. Значит есть какие-то соображения о неудовлетворительности решения Нэша. [/QUOTE] Ничего это не значит. Наоборот - говорят, доказано, что деление пирога относится к классу задач PPAD, в этом же классе находится и задача поиска равновесия Нэша. Это, насколько я помню, было в вашей же ссылке???
Изменено:
Техник - 11.12.2016 17:25:06
|
|
|