№11 ноябрь 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 ... 251 След.
[ Закрыто] О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
Да, это хороший ход, оценил.
Однако пока счёт не в вашу пользу :)
[ Закрыто] О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]Meshulam пишет:
Как Вы говорите: "одна баба Дуся из Мухосранска сказала". [/QUOTE]
Не баба Дуся, это Трамп сам сказал :)
[QUOTE]Meshulam пишет:
С США лучше дружить, [/QUOTE]
Кац предлагает сдаться? :)
[ Закрыто] О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]Olginoz пишет:
Цену на нефть уронили не США, а Саудовская Аравия, чтобы задавить США как конкурентов. В США добывают дорогую нефть, и не смогут её продавать по дешёвым ценам. [/QUOTE]
Кто там кого уронил, это большой вопрос. А то что сланцевая нефть - дорогая, это иллюзия. Да, говорили, что точка безубыточности составляет 60-70 долл за баррель, однако по слухам им уже удалось снизить её до 40, что делает их нефть вполне конкурентной.
Такие дела :)
Изменено: Техник - 16.12.2016 08:29:17
[ Закрыто] О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
[QUOTE]Meshulam пишет:
Начнем с того что внешний долг - это внешняя задолженность государств. [/QUOTE]
Начнём с того, что доллар - мировая резервная валюта, и отдавать долги, печатая доллары, легко и приятно.
[QUOTE]Meshulam пишет:
богатство страны ... за счет производства товаров и услуг[/QUOTE]
Да, и много они у себя производят товаров? По слухам всё производится в Китае, этой мировой фабрике.
[QUOTE]Meshulam пишет:
Ценные бумаги казначейства США считаются самым надежным инвестиционным инструментом в мире. [/QUOTE]
Это верно. До поры до времени.
Проблема в том, что если эта финансовая система рухнет, то плохо будет всем. Потому она до сих пор и держится, и, судя по всему, ещё долго будет держаться.
Альтернативы-то нет :)
Демография и неразличимость частиц, Воскресная шарада.
[QUOTE]eLectric пишет:
Скажем, на 100 семей 199 детей за всё время жизни этих 100 семей.
Эти 199 детей образуют максимум 99 семей и т.д. уменьшение.[/QUOTE]
99 семей - это 198 человек. Так вот меня как раз беспокоит 199-й. Если это мальчик, то нет вопросов. А если девочка? А если ещё девочек нарожает?
:)
Это так, чисто интуитивно
Изменено: Техник - 14.12.2016 21:58:23
Демография и неразличимость частиц, Воскресная шарада.
[QUOTE]eLectric пишет:
Популяция уменьшается.[/QUOTE]
Мне вот тоже почему-то кажется, что численность популяции должна где-то стабилизироваться. Рождается всё-таки целое число детей.
Изменено: Техник - 14.12.2016 12:33:35
Как разделить пирог?, Старая задача с новым решением?
[QUOTE]eLectric пишет:
А я вам с самого начала говорю, что вишенка не причём. [/QUOTE]
То есть как это?! Если мне не изменяет память, вы эту вишенку с самого начала пытались мне впихнуть, а теперь выясняется, что ни при чём... Замечательно.
[QUOTE]eLectric пишет:
Остальное, уважаемый Техник, я пишу не вам[/QUOTE]
А я всё-таки скажу, дабы не создалось превратного впечатления, ибо не могу молчать :)
В принципе, со всем согласен, но имею одно существенное, на мой взгляд, замечание.
[QUOTE]eLectric пишет:
Если вводить в условия какие-то конкретные частности, например, что "пирог" однороден (и никаких "вишенок"), что делить надо по объективному параметру - весу, то задача упрощается до примитивного физического взвешивания. [/QUOTE]
Вот тут категорически не могу согласиться. Предполагается, что никаких весов, линеек и циркулей нет, пирог режется "на глаз", а глазомер, понятно, у каждого свой. Поэтому задача с пирогом "без вишенки", даже однородным и правильной формы, никоим образом не теряет в общности. Упрощается - да, но исключительно за счёт уменьшение числа параметров/критериев (до одного-единственного), по которым производится сравнение частей.
Изменено: Техник - 14.12.2016 12:43:53
Как разделить пирог?, Старая задача с новым решением?
[QUOTE]eLectric пишет:
Не. Мы же говорили - складываются поровну. [/QUOTE]
Есть такие слова - "если" и "допустим". Слыхали?
[QUOTE]eLectric пишет:
Что такое "оптимальная стоимость" и откуда она взялась? [/QUOTE]
Еще раз. Оптимальная - это такая, которая позволяет разделить по-честному объективно. В данном случае - наибольшая цена картины.
[QUOTE]eLectric пишет:
Деление пирога с вишенкой [/QUOTE]
В [I]самой простой формулировке[/I] нет там никакой вишенки, сколько можно говорить-то? Точно так же вместо пирога можно делить бутылку водки.
[QUOTE]eLectric пишет:
Стоимость лишь выражает совокупность разных параметров. У каждого эти параметры разные, поэтому и оценка картины субъективна, у каждого своя. [/QUOTE]
Разумеется, однако одна цена позволяет разделить поровну, а другая - нет. Какая лучше?
Если один брат внезапно узнаёт, что другой оценивает картину дороже, изменит он своё мнение, как вы думаете? Хотя бы ради того, чтобы слупить с другого компенсацию побольше? Это считается рациональным поведением? А если останется при своей, меньшей оценке, значит себе во вред. Не так?
[QUOTE]eLectric пишет:
Не-е, не так.
Одни считали, что давно уже нашли и довольно просто.
Другие позже сказали, что невозможно найти.
А третьи потом взяли и нашли, но очень сложно.
Где правда?[/QUOTE]
Правда в том, что решают [I][B]разные [/B][/I]задачи. В самой простой формулировке решили давно и просто, А в другой формулировке (с вишенкой) оказалось сложно.

Однако, мы пошли уже на третий круг, лично я заканчиваю - сил больше нет :)
Изменено: Техник - 13.12.2016 10:14:42
Как разделить пирог?, Старая задача с новым решением?
[QUOTE]eLectric пишет:
Тогда вернёмся к тому, что я говорил: Да, ассиметрия есть.
Но нельзя же это назвать абсолютным проигрышем, ведь никто не получает меньше половины. [/QUOTE]
http://www.nkj.ru/forum/forum26/topic19657/messages/message344273/#message344273
[QUOTE]eLectric пишет:
про 85 я чего-то не понял. [/QUOTE]
если один получает 75, то другой - 85, итого 160. А 160 - это в данном случае оптимальная стоимость картины, т.е. такая, что её можно разделить фифти-фифти.
[QUOTE]eLectric пишет:
Ну так здесь и есть та самая ситуация, когда каждый видит свой кусок ничем не хуже другого. Кто-бы не делил, каждый видит свою тарелку не хуже, чем другая. Почему это у брата тарелка лучше? Это вовсе не явно. [/QUOTE]
Если играть "в тёмную", не зная оценок друг друга, то вы правы - всё определяет случай. Т.е. одному может повезти, а другой об этом и знать не будет. Поэтому, если братья не дураки, они вполне в состоянии просчитать всю арифметику не хуже нас с вами и прийти к выводу, что для обоих лучше сыграть "в открытую" и получить свои законные 50% от оптимальной цены, которая и максимальная. Тогда каждый честно получит максимум возможного. Чего тут ещё?
[QUOTE]eLectric пишет:
По вашему рассуждать, то и деление пирога абсолютно несправедливо. В самом деле, Делитель не обращает внимания на какие-то вишенки, они ему по-фигу, а Выбирателю вишенка может быть важна и он по разному оценивает предлагаемые ему на выбор куски. [/QUOTE]
Так я и не считаю, что это идентичные задачи. Картина делится по одному параметру (по стоимости), а пирог с вишенкой - по многим. N участников (и наборов критериев), N кусков, N параметров... Это разные задачи.
Если брать в самой простой формулировке, у куска пирога тоже один параметр - размер. В этом случае задачи схожи  - у пирога размер, у картины стоимость.
[QUOTE]eLectric пишет:
Ну, примем, якобы "А тут у брата явно кусок лучше". Скажем, такое развитие - Младшенький увидел, как старший расстроился и от щедрости душевной предложил: "Ну на, сам выбирай." Ну и что для старшенького? Он опять видит перед собой две равноценные тарелки. Какой у него выбор: выбрать из равноценных по-лучше или сделать их ещё более равноценными? [/QUOTE]
Тогда старший выбирает картину и младшенький улетает в минус 5р :)
[QUOTE]eLectric пишет:
Тогда какая оценка является реальной? Только та, что в момент действия с пирогом или картиной, причем с точки зрения того, кто это действие производит. Когда старший брат уравновешивает тарелки, картина стоит столько, сколько считает старший брат. [/QUOTE]
Реальная - да, а оптимальная?
Предлагаю на этом закончить с картиной, уже всё вроде разобрали дальше некуда :)
[QUOTE]eLectric пишет:
Вот буквально, что говорится в последней ссылке про сентябрьское, кажется, решение 2016 года:
...Их работа удивила многих исследователей, считавших такое разделение невозможным в принципе. [/QUOTE]
ну и что? Класс PPAD, насколько я понимаю, это когда известно, что решение существует, но найти его трудно в связи с большой вычислительной сложностью. Ну, одни считали, что невозможно найти, а другие взяли и нашли. Говорят, что нашли. Что тут такого?
Как разделить пирог?, Старая задача с новым решением?
[QUOTE]eLectric пишет:
Да какой тут абсолютный проигрыш? [/QUOTE]
Я вам уже показывал, какой. Не, я конечно, не утверждаю, что такая ситуация неизбежна, я лишь говорю, что она возможна. Чисто гипотетически.
[QUOTE]eLectric пишет:
Ну, хорошо, ещё подробней:[/QUOTE]
Ну, если не хотите смотреть на наши цифры, будем смотреть на ваши.
[QUOTE]eLectric пишет:
Если-же младшенький оценивает картину в 160 р., то
1- Старший никак не пострадает от того, что младший после него как-то по-другому оценивает картину. Ему в любом случае достаётся одна из равноценных, по его мнению, тарелок.[/QUOTE]
То есть в этом случае старший получает 175 - 100 =75р и картина делится 75р/85р. А мог бы получить 180 - 100 = 80р при делении картины ровно пополам, 80/80, если бы позволил делить брату. Ну, это если без зависти (по справедливости). Не, я конечно понимаю, типа "так получилось" и "сам виноват", но мы же всё-таки ищем оптимальное решение, не? То есть такое, когда каждый, сравнив свой кусок со всеми другими, приходит к выводу, что его кусок не хуже любого другого. А тут у брата явно кусок лучше :)
[QUOTE]eLectric пишет:
[QUOTE]Техник пишет:
Вот если оценить пирог в деньгах, то и проблемы деления пирога бы не было - отслюнявил каждому его долю, и... нафиг пирог вообще?
[/QUOTE]
А за вишенку?
Как у вас просто получается. И нет никакой задачи деления пирога. Отрезал "каждому его долю"...[/QUOTE]
Так не у меня, а у вас. Вы же вместо деления картины делите деньги и говорите что это одно и то же с пирогом. А деньги делить конечно проще.
[QUOTE]eLectric пишет:
Современные математики говорят о суперсложном решении. Значит есть какие-то соображения о неудовлетворительности решения Нэша. [/QUOTE]
Ничего это не значит. Наоборот - говорят, доказано, что деление пирога относится к классу задач PPAD, в этом же классе находится и задача поиска равновесия Нэша. Это, насколько я помню, было в вашей же ссылке???
Изменено: Техник - 11.12.2016 17:25:06
Страницы: Пред. 1 ... 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 ... 251 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее