№08 август 2024

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ... 165 След.
Что такое пространство?
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
M.Reynolds, 09.08.2015 22:52:55 :
[QUOTE]А космологи считают. По доплеровскому красному смещению получается, что они удаляются и сейчас.[/QUOTE]
Доплеровское смещение  не несёт информацию мгновенно , а пришло к нам вместе с фотонами с большим запозданием по времени. Так что доплеровское смещение ничего нам не говорит о состоянии "сейчас" для таких далёких объектов, как дальние галактики или квазары.
[/QUOTE]
Как раз наоборот. Именно по доплеровскому смещению определяется КАКИМ ОБРАЗОМ расширяется пространство Вселенной. И расширяется оно - как единый объект, независимо от расстояний - постоянная Хаббла (вы же понимаете, что такое постоянная?) прямо указывает на это. Поэтому - да, мы можем судить о состоянии дальних и самых дальних галактик.
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
[QUOTE]А лошадь тоже видно, но нужно уметь считать, чтобы понять какого размера видимая вам лошадь на горизонте. [/QUOTE]
Лошадь на горизонте за это время могла умереть от болезни (разрушится)
[/QUOTE]
Не могли. Такие космические объекты, как галактики никуда не исчезают.
Это вам не пуговица.
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
или её могли загрызть волки (чёрные дыры). А вы продолжаете её видеть и считать её размер.[/QUOTE]
Да о чем вы?
Квазары - это и есть черные дыры.
Если наблюдатель с самой крайней галактики от нас смотрит сейчас на Млечный путь, он видит его как квазар. Так что черные дыры никого не грызут, если речь идет о галактиках. Напротив - они создают галактики. Они только обрастают новыми звездами и спустя 14 млрд лет становятся такими галактиками как наша.
Что такое пространство?
[QUOTE]smer4 sssmeeer пишет:
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
Ферштейн?[/QUOTE]
Я про видение прошлого понял, я не понял как это обьект может удаляться со сверхсветовой скоростью, что противоречит святая святых современной физики и этого форума...[/QUOTE]
Уж сколько раз об этом говорили.
Это наблюдаемый факт.
Вы о постоянной Хаббла разве не читали? чем дальше галактика, тем быстрее она удаляется от нашей.
http://modcos.com/articles.php?id=99

Противоречий со СТО нет, т.к. удаляющиеся друг от друга галактики вообще не движутся, - расширяется пространство между ними.

Со всей математикой см. подробней у Сергея Попова http://victorpetrov.ru/sverxsvetovoe-razbeganie-galaktik-i-gorizonty-vselennoj-putanica-v-tonkostyax.html
Основная ссылка почему-то сейчас не работает: http://www.astronet.ru/db/msg/1194830
Изменено: M.Reynolds - 10.08.2015 09:00:22
Что такое пространство?
[QUOTE]Павел Чижов пишет:
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
Космологи считают. По доплеровскому красному смещению получается, что они (галактики) удаляются и  сейчас . Мало ли - что вы не можете видеть?[/QUOTE]
Здесь ключевое слово - "сейчас"... А сейчас в телескоп мы видим взаимодействие испущенного миллиарды лет назад  света (фотона) с пленкой (матрицей)  фотоаппарата.
[/QUOTE]
О чем мы и говорим, если вы не заметили.
[QUOTE]Павел Чижов пишет:
И этот свет уже мало чего имеет с "настоящим" на данный момент состоянием источника.[/QUOTE]
Поэтому мы и говорим о том, что наблюдаем Вселенную в прошлом.
И хотим узнать каковы размеры её видимой части [B]сейчас[/B], в настоящее время. А не так, как мы видим её в телескоп, т.е. в прошлом.
Что такое пространство?
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
M.Reynolds, 09.08.2015 20:48:52:
[QUOTE]А видимая часть нашей Вселенной простирается на расстояния свыше 14 млрд. св. лет.[/QUOTE]"Видимая". Так как мы этого "простирания" за видимое расстояния свыше 14 млрд.св. лет не видим и никогда не увидим.
[/QUOTE]
А лошадь тоже видно, но нужно уметь считать, чтобы понять какого размера видимая вам лошадь на горизонте.
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Вася из Минска.  [/QUOTE]
Малколм из последних сил.
Что такое пространство?
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
M.Reynolds, 09.08.2015 20:26:06 :
[QUOTE]Весь ряд объектов учитывается от нас до самых дальних. Тогда становится видно, что самые дальние - и сейчас удаляются. [/QUOTE]
Конечно, в этом случае можно видеть и видят, что и близкие к нам галактики удаляются, так сказать тенденция и временная и пространственная налицо. Но  абсолютно уверенно  утверждать, что видимые галактики на расстоянии от нас в 5-13,2 млрд,св.лет удаляются от нас и сейчас, как я считаю, будет несколько опрометчиво. Достоверно мы этого знать не можем. В это можно только верить.
[/QUOTE]
Вот и верьте, что не знаете))
А космологи считают. По доплеровскому красному смещению получается, что они удаляются и сейчас. Мало ли - что вы не можете видеть? вы не можете видеть, как движутся заряженные частицы, но тем не менее, есть возможность обнаружить их движение.
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Вася из Минска.[/QUOTE]
Малколм, из под кондиционера.
Что такое пространство?
Вот.
Хорошо, что мы пришли к взаимному пониманию.
А видимая часть нашей Вселенной простирается на расстояния свыше 14 млрд. св. лет.
Что такое пространство?
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Так вы согласны стем, что:
1. Нельзя утверждать, что дальние видимые галактики (звёзды, квазары и т.п.)  древние , т.к. мы видим их в молодом возрасте, в процессе формирования, недалеко по времени от БВ.
[/QUOTE]
Согласен.
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
2. Нельзя утверждать, что дальние видимые галактики (звёзды, квазары и т.п.)  удаляются от нас сейчас , т.к. они это делали в то далёкое время на расстоянии в световых годах от нас они нам видятся в настоящее время.
[/QUOTE]
Несогласен. Там это легко вычисляется по красным смещениям всего ряда удаляющихся объектов. Не просто дальних и самых дальних, но и средних и ближних. Весь ряд объектов учитывается от нас до самых дальних. Тогда становится видно, что самые дальние - и сейчас удаляются.
Но! Было время, примерно 6 млрд. лет назад, когда темп расширения пространства видимой Вселенной (или ускорение правильнее сказать) - было другим. Тоже везде, по всему ряду. Раньше ускорение было не такое сильное. Но по всему пространству видимой Вселенной.
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
3. Нельзя утверждать, что дальние видимые галактики (звёзды, квазары и т.п.)  там, где мы их видим сейчас  и они действительно существуют сейчас, т. к. они за время прилёта светового сигнала от них сместились и удалились от нас, а могли и разрушиться.
[/QUOTE]
Правильно, - нельзя.
Я этого и не утверждаю.
Я знаю, что видимая часть Вселенной больше, чем нам кажется. Я же только об этом и говорю))
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Вася из Минска.[/QUOTE]
Мне тоже каждый раз подписывать М.Рейнолдс или обойдёмся указанием автора в начале сообщения?))
Что такое пространство?
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Вы утверждаете, что галактики на видимом от нас расстоянии в 13,7 млрд.св.лет реально и в настоящее время находятся на расстоянии в 46,5 млрд.св.лет от нас.[/QUOTE]
Да.
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
В таком случае горизонт видимости для вас исчезает и такое понятие для вас перестаёт существовать.[/QUOTE]
Нет.
Я же вам много раз уже говорил - сравнивал с вчерашним фото, упоминая, что сегодняшние размеры видимой части Вселенной нам не видны. Они скрыты от нас космологическим горизонтом. Я это сразу говорил.
[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Тогда понятно почему вы воспринимаете видимую астрономами небольшую часть нашей Вселенной в 13,7 млрд.св.лет как [B]всю нашу Вселенную[/B] диаметром в 93 млрд.св.лет.[/QUOTE]
Да нет же  :D
Неверное у вас выделил.
Видимая часть нашей Вселенной примерно 14 млрд. св. лет протяженностью.
Но чтобы узнать РЕАЛЬНЫЙ её размер (не всей нашей Вселенной - а этой же самой, видимой части) в наше время - нужно прибегнуть к описанному методу и высчитать реальный размер этой самой видимой части нашей Вселенной.
Я же попросил вас - вообще не говорить о "всей Вселенной".
"Вся Вселенная" - вообще простирается гораздо-гораздо дальше, чем 93 млрд. св. лет. И никто не знает насколько дальше, - возможно что и бесконечно дальше, а возможно в 10^100 дальше. Так понятно?))
Что такое пространство?
[QUOTE]Olginoz пишет:
С одной поправкой. Вы видите не лошадь, вы видите жеребенка. Но издали не можете рассмотреть его возраст и определить реальные размеры.[/QUOTE]
Да, аналогия имеет недостатки.
Кроме того, у горизонта мы будем видеть все-таки лошадь, но ваш намёк понятен.
Да и возраст любой части Вселенной одинаков, так что нам его не надобно узнавать.
Только размеры. Возраст дальней галактики останется тем же. Просто она в другом месте находится.
ЗЫ а вообще нет, вы правы. Возраст будет юный.
Изменено: M.Reynolds - 09.08.2015 19:43:27
Социальный профиль российского общества
[QUOTE]Сергей Федотенко пишет:
На потешном ресурсе «умри тоска» иногда попадаются и весьма серьезные публикации (рекомендую в развитие обсуждаемой темы):
[/QUOTE]
Никакая это не серьезная публикация, а невежественное блеяние необразованного человека.
[QUOTE]Уже более десяти лет мы с соратниками разрабатываем новую научную дисциплину — политософию. Открыта кафедра в Международном университете в Москве, я ее возглавляю. Ключевая идея этого учения в том, что ни одной глобальной проблемы в современном мире невозможно решить без культуры диалога и взаимопонимания между людьми и государствами. Политософия — это и мировоззрение, и методология, и практика в форме социокультурной педагогики.[/QUOTE]
Старый советский маразматик так и не понял, что там, где есть "мировоззрение" никакой науки быть не может, а в общественных науках - в первую очередь. Какое такое "мировоззрение" возможно в математике? Геннадий Бурбулис известный специалист по болтологии и политософии, но вот только наук таких не бывает и "разработки" его займут такое же достойное место в истории науки, которое сейчас занимает "Мичуринская агробиология" Лысенко - положение посмешища.
Страницы: Пред. 1 ... 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ... 165 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее