Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 ... 165 След.
Звериный оскал патриотизма, по рецензии Александра Маркова
[QUOTE]bobinnick пишет:
Спасибо за ссылки.
[/QUOTE]
Пожалуйста))
[QUOTE]bobinnick пишет:
Патриотизм – очень важное чувство как для отдельного человека, так и народа. Но оно имеет множество «подводных» камней.

Первое: это то, на что указывал Марк Твен – воспитание личного патриотизма, а не патриотизма, нужного в данный момент правящим государственным элитам. Любовь к родине с одной стороны всеобщее, но и глубоко личное чувство. Если преобладает первое, то патриотизм легко превращается в национализм, шовинизм или фашизм. Если преобладает второе, то, несмотря на приверженность к родине, легко опуститься до эгоизма и цинизма.
[/QUOTE]
В нашем случае на лицо - второе, как доминирующая гос. идеология, поддержанная значительным числом населения. Поэтому считаю недопустимым для любого приличного человека, в данный момент, говорить о каком бы то ни было патриотизме. О патриотизме можно говорить в случае агрессии на твою страну, а не наоборот.
Я и в обычной ситуации - космополит. А сейчас меня от слова "патриотизм" подташнивает от отвращения.
Крылатые выражения., Уникальное собрание Дискуссионного клуба.
[QUOTE]Человек становится разумным тогда, и только тогда, когда он проверяет свои выводы на непротиворечивость достоверным фактам.[/QUOTE]
там же  :)

[IMG]http://s018.radikal.ru/i507/1506/75/2756578f88b1.jpg[/IMG]
Изменено: M.Reynolds - 28.06.2015 07:39:22
Крылатые выражения., Уникальное собрание Дискуссионного клуба.
Поскольку участник Николай Чуканов ссылается на свой сайт и статьи на нём, особо ценные для человечества перлы выложу здесь (позже будет подробный разбор):

[QUOTE]Стоимость любого товара (цену) нельзя вычислить каким-либо образом. Ее можно лишь узнать.[/QUOTE]
http://nichukanov.narod.ru/triotkr.htm
Следует понимать, что автор с такой претензией, что это научная статья))
Изменено: M.Reynolds - 28.06.2015 07:11:14
Новые законы робототехники и моральный кодекс робота, Для чего развиваются роботы и как должен вести себя искусственный интеллект
см. http://www.nkj.ru/forum/forum16/topic18869/messages/message326642/#message326642
со слов [B]Теперь вывод[/B].
Новые законы робототехники и моральный кодекс робота, Для чего развиваются роботы и как должен вести себя искусственный интеллект
Ха-ха)) разбираем опыт со счётами по косточкам
каламбур, однако
Новые законы робототехники и моральный кодекс робота, Для чего развиваются роботы и как должен вести себя искусственный интеллект
[QUOTE]Техник пишет:
Ухожу вернусь только в понедельник[/QUOTE]
А в понедельник не будете видеть смысла в аргументах?
В понедельник разбираем опыт со счётами по косточкам. Иначе не вижу никакого смысла продолжать дискуссию с вами.
Новые законы робототехники и моральный кодекс робота, Для чего развиваются роботы и как должен вести себя искусственный интеллект
Мой пример со счётами - это не аналогия, это суть проблемы.
Если мы разберемся с этим, а вы как технарь будете полезны, я же балбес в математике.
Но именно это нужно обсуждать.
Новые законы робототехники и моральный кодекс робота, Для чего развиваются роботы и как должен вести себя искусственный интеллект
[QUOTE]Техник пишет:
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
А пока вам говорят - принесите манго, а вы тащите грушу и говорите, ну есть некоторые отличия, но это тоже манго. С небольшими отличиями. [/QUOTE]Хорошо, поясню.
Интеллект сам по себе такая штука, которую нельзя потрогать, понюхать и вообще увидеть, он скрыт в форме.
[/QUOTE]
Почему в форме? Строго говоря, мы интуитивно понимаем, что он есть, сравнивая себя с теми же животными, но что это такое просто напросто не знаем. Послушайте того же Анохина (не его дедушку, а именно внука, Константина). Многие ученые работают над этой проблемой.
Есть какие-то признаки, например:
- абстрагирование, умение мыслить абстрактно (животные не умеют, хотя решают непосредственные задачи и очень сложные);
- сознательное поведение (осознанное), близко к самосознанию, ощущению себя личностью;
- и вытекающие отсюда многочисленные следствия: ощущение и понятие времени (животные не понимают), понимание причинно-следственной связи
- способность коммуникации, язык не как сигнальная система (она есть у животных), а как средство передачи абстрактных идей

Вот. При чем здесь вообще технари? если все эти вопросы имеют совершенно не технические сложности (технические конечно тоже есть, но нам нужно понять эти вещи, а уже потом как-то их технически реализовывать).
[QUOTE]Техник пишет:
Допустим, это формы Манго и Груша. Формы очевидно различные, к тому же живущие в различной по условиям внешней среде, и благодаря различной форме и условиям среды Манго и Груша имеют и различное смысловое содержание. Так вот говоря о "другом" интеллекте я имел в виду именно это различие. Вообще говоря, это большое отличие, смысловое содержание может быть принципиально разным.
[/QUOTE]
Вы не понимаете главное. Вы думаете, что интеллект это набор команд и мы вот вычислим код и повторим. Но это или совсем не так. Или так, но есть что-то фундаментально иное, которое мы вообще не понимаем и без этого у вас на выходе будет получаться калькулятор (комп), решающий сложнейшие задачи - но не сам, а просто программа будет это делать, а еще точнее - программист, написавший программу, как я уже говорил выше в примере со счётами. Прокомментируйте мой пример со счётами, слабо?
[QUOTE]Техник пишет:
С другой стороны, у интеллектов Манго и Груша есть и общее - и тот и другой способны к творчеству, к творческому мышлению, которое собственно и формирует смыслы. С этой точки зрения они идентичны. Так что не вижу здесь никакого противоречия.
[/QUOTE]
Манго и груша это была аналогия. Но вообще говорить в таких категориях о разуме не стоит.
Давайте обсудим мой пример со счётами подробно, ок?
[QUOTE]Техник пишет:
ЗЫ. И это... про бабушку неуместная была шутка. Приношу свои извинения.[/QUOTE]
Да ерунда, вы же не знали.
Новые законы робототехники и моральный кодекс робота, Для чего развиваются роботы и как должен вести себя искусственный интеллект
[QUOTE]Техник пишет:
Какие-то признаки будут другими, а существенные - должны быть теми же самыми.
[/QUOTE]
А до этого вы писали:
[QUOTE]Техник пишет:
Естественно, что машинный интеллект - он будет (если будет) другой, не идентичный человеческому, об этом уже говорилось. [/QUOTE]
Вот две ваши посылки.
На недостатки которых я постоянно указываю вам, а вы не слушаете или неспособны понять.
Соответственно, - из двух неверных посылок следует неверное умозаключение.

Ещё раз (в который уже раз):

У нас есть один разум (интеллект) как эталон. Человеческий. Других разумов - нет.
Поэтому вы уж извольте создать идентичный ему ИИ, а уж потом скажете - задача выполнена, теперь это не феномен, а для разнообразия я вам и другие версии понаделал, - вот эта отличается вот этим, а вот этот ИИ - вот этим. Вам никто не запрещает этого делать - но после.

А пока вам говорят - принесите манго, а вы тащите грушу и говорите, ну есть некоторые отличия, но это тоже манго. С небольшими отличиями.
[QUOTE]Техник пишет:
И что по этому поводу думает ваша бабушка?
[/QUOTE]
Понятия не имею. Как умерла больше со мной не разговаривает.
Новые законы робототехники и моральный кодекс робота, Для чего развиваются роботы и как должен вести себя искусственный интеллект
[QUOTE]Техник пишет:
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
Понимаете, сказать: "бла-бла-бла" и больше ничего - это о многом говорит. [/QUOTE]Это говорит лишь о нежелании разводить очередной срач. Понимаете, мне неизвестно способа убедить человека в том, что его убеждения ложны. А вашу убеждённость в собственной правоте вы тут с блеском продемонстрировали.
[/QUOTE]
В убежденности нет ничего плохого, а вы выдаете это как отрицательное качество.
Т.е. нормальную позицию оппонента вы выставляете как порок, и делаете это с целью оправдания отсутствия у вас элементарных аргументов.
[QUOTE]Техник пишет:
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
Своей аргументации вы не привели. На мою не отреагировали.  [/QUOTE]
А есть смысл?
[/QUOTE]
Смысл есть во всякой дискуссии для тех кто её ведет, исключая вас.
Вы - удивительное исключение.
Ведёте дискуссию десятками страниц, а когда вам указывают на отсутствие аргументов, вы спрашиваете - а есть ли смысл? Нет, конечно. Никакого смысла в обсуждении без аргументов нет. И я не понимаю зачем вы так делаете.
[QUOTE]Техник пишет:
Вы же с ходу отвергаете всё, что не соответствует вашим представлениям.
[/QUOTE]
Ложь. Вы еще ничего не предлагали, чтобы это утверждать. Вы декларировали, что создать ИИ пара пустяков и все указанные мной препятствия назвали решаемыми. Никто не знает как их решить - кроме вас! А вы не скажете, потому что смысла не видите.
Это и называется - демагогия.
[QUOTE]Техник пишет:
И потом, чего вы хотите, полный комплект конструкторской и технологической документации на производство разумных машин? Так у меня нету.
[/QUOTE]
Не навешайте ложных требований, я этого не просил.
[QUOTE]Техник пишет:
Могу предложить лишь самые общие подходы к созданию таких машин, исходя из принципов работы биологических. А вы говорите - невозможно.
[/QUOTE]
Когда оппонент говорит - невозможно, ему отвечают - нет, это возможно и рассказывают как.
А не говорят - ой, он сказал невозможно, тогда я буду отвечать мусором, ни одного аргумента не выложу, просто буду мусорить десятками страниц и в каждом посте декларировать - нет можно!
[QUOTE]Техник пишет:
Ну, невозможно так невозможно, что ж тут поделаешь. Имеете право так считать, вы не один такой  
[/QUOTE]
Так и не пишите сюда. Но вы же пишете. Отвечаете на каждый мой пост.
Вы думаете у меня будет затруднение, чтобы показать софисту, что он софист? никаких затруднений не будет, это моя специальность.
[QUOTE]Техник пишет:
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
Я ему говорю, - разум это феномен. [/QUOTE]
Ну да, двух феноменов не бывает, если два - это уже правило  .
[/QUOTE]
Нету двух. Поэтому феномен. Прекращайте врать. Скажете гоп, когда перепрыгните.
Ты посмотри на него)) ничегошеньки не сделал, даже не говорит как. Но при этом заявляет раз второй экземпляр, значит - правило.
[QUOTE]Техник пишет:
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
Я ещё раз повторяю.
Разум это феномен. А вы говорите - мы сделаем, но другое [/QUOTE]
Повторять не обязательно, Техник обычно понимает с первого раза.
[/QUOTE]
Техник, как я погляжу - вообще ничего не понимает)) а не то, что с первого раза.
Если бы вы поняли с десятого я был бы просто рад.
[QUOTE]Техник пишет:
Только вот  "другой" не означает автоматически "глупый и не разумный". То есть может быть, но не обязательно.
[/QUOTE]
А-ха-ха. Вот это дно.
За что мне это? почему я должен учить всяких технарей элементарным силлогизмам?
Слушайте внимательно!
Разум - это феномен. Вы это признаёте.
Теперь, чтобы сравнить два явления и другое также назвать разумом - нужно чтобы признаки первого, уже известного - совпадали с признаками второго - неизвестного.
А если вы говорите, что признаки будут другими, то вы создаете не разум, а что-то другое, поскольку разум это феномен.
[QUOTE]Техник пишет:
Вы где логике учились? Или это такой специфически-гуманитарный феномен?
[/QUOTE]
Чего? да я более нелогичного существа не встречал ещё до вас.
Моя бабушка, 4 класса образования, - гораздо более логично мыслила, чем вы. У меня кот логичнее. А ну, кыш отсюда, кыш!
Страницы: Пред. 1 ... 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 ... 165 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее