Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 ... 165 След.
Новые законы робототехники и моральный кодекс робота, Для чего развиваются роботы и как должен вести себя искусственный интеллект
[QUOTE]Sapiens пишет:
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
Ну, вот тогда и приходите)) [/QUOTE]Ну, вот сейчас и пришел:
[URL=http://robotosha.ru/algorithm/turing-test-pass.html]http://robotosha.ru/algorithm/turing-test-pass.html[/URL] [/QUOTE]
Это прохождение теста Тьюринга.
В Акинатора играли? http://ru.akinator.com
Или в шахматы с компьютером. Работает алгоритм, но то, что работает - не понимает, что оно играет в шахматы, неважно, что обыграло Каспарова))
Акинатор - не знает ни одного имени и персонажа - там только нули и единицы, машинный язык. По аналогии - роботоша это алгоритм, который убедил вас, что он человек (переиграл Каспарова). Но уверяю вас, он должен защищать свои права - как это делает человек.
Мало произвести впечатление на человека.
Он должен стать субъектом человеческих правоотношений, что невозможно.
Потому что он не ровня мне. Моя жизнь уникальна, а его - нет.
Я не собираюсь защищать его права. А адвокат не имеет права это делаеть.
Ему придётся самому это делать.
Но перед этим, вы сделайте одолжение - спросите у собственника Роботоши - можно ему этим заниматься или нет.
А что бы было понятнее, поймите ещё один важный момент (мы о нём ещё даже не говорили).
Если у меня есть собака - она моя собственность.
И тоже самое по отношению ко всем домашним животным.
И к диким животным, когда они становятся трофеями. Так мы говорим о живом существе, например о собаке.
Попробуйте покомандовать чужой собакой без её собственника.
Собака быстро вам объяснит, что командовать ею может только её хозяин.
Так понятней?
Далее, для информации. Я владею собакой. А она не имеет никаких прав. Принципиально не имеет. Люди (человеческое общество) ограничивают меня как владельца собаки - и запрещает мне - жестокое обращение с животными. Это люди делают. И правильно делают.
Сама собака - не является субъектом правоотношений. По одной простой причине - она не понимает что это такое. А вы - не имеете никакого права её представлять. Ну, так это я о живых существах.
Что вы там про программу говорили?
Ну-ка, ну-ка))
Новые законы робототехники и моральный кодекс робота, Для чего развиваются роботы и как должен вести себя искусственный интеллект
[QUOTE]Техник пишет:
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
Но тест Тьюринга в уголовном праве не прокатит)) [/QUOTE]
тем хуже для уголовного права  
В смысле - пора задуматься над корректировкой.
[/QUOTE]
Так оно корректируется постоянно. Беспрерывно, вы не думайте, что там написали УК и сидят без движения сотнями лет. Ежегодно корректируется. Я не говорю о нашей свинской уголовке и полудурках из следственных органов. Именно наука уголовное право - корректируется.
Но дело в том, что в этой области корректировка невозможна. Здесь как раз всё хорошо))
[QUOTE]Техник пишет:
Уже в обозримом будущем, возможно даже ещё при нашей жизни, машинный интеллект будет сопоставим с человеческим
[/QUOTE]
Ну, вот тогда и приходите))

[QUOTE]Техник пишет:
Ну это как с неграми в своё время - типа не совсем люди, что-то навроде обезьян.
Расизм в чистом виде.
[/QUOTE]
Не подходит. Негры защищены.
Все люди защищены (ну, в идеале, в теории).
А здесь речь не о людях.
Смотрите, что происходит. Уголовное право исходит из фундаментального и неопровержимого постулата. Вы должны его развенчать и я тут же признаю вашу правоту и личность в ИИ. Договорились?
Итак.
Уголовное право исходит из того, что жизнь человека - защищается.
Любое насильственное прерывание жизни - наказуемое деяние и одно из самых тяжких преступлений. Любое! умышленное - это убийство, неумышленное - это причинение смерти по неосторожности. Разница лишь в наказании, - во втором случае оно более мягкое. Согласитесь, что это совершенно разные преступления - взять нож и убить человека и совершить аварию, в результате которой погиб человек.

Но! самое важное - это почему убийство считается самым тяжким преступлением? (одним из)
Потому что человеческая жизнь:
1. уникальна,
2. неповторима,
3. невоспроизводима.
4. лишая человека жизни - вы лишаете его всего остального.

Теперь у меня есть ИИ, я купил робота. Естественно, я скопирую его ИИ на винчестер, мало ли?
А из этого следует, что существование ИИ:
1. не уникально,
2. повторимо,
3. воспроизводимо,
4. разрушая его носитель - я не лишаю его, ничего не забираю у него.

Наказывать за разрушение ИИ тоже самое, что наказывать за "убийство" в компьютерной игре.
А вот теперь скажите мне - при чём здесь негры?
Конечно же - не при чём.
Знаете в чём проблема? в том, что технари пренебрегают гуманитарным знанием.
Хотя нужно бы наоборот - вы должны черпать знания в уголовном праве.
Потому что больше вам неоткуда их черпать в этой связи))
уважаемые технари))
Новые законы робототехники и моральный кодекс робота, Для чего развиваются роботы и как должен вести себя искусственный интеллект
Знаете как будет?
Как только и если! ваш искусственный интеллект нанесёт вред человеку)) внимание! его производитель пойдёт сидеть в тюрьму.
На этом и закончится ИИ.

Кроме того, никакой он не личность этот ИИ. И равен человеку не будет никогда. Я имею в виду в правах. Вот просто гарантию даю. А вот если человек уничтожит ИИ, то будет отвечать (это важно) - перед владельцем ИИ в порядке гражданско-правовой ответственности, как за порчу имущества)) вот и всё, ребята
Новые законы робототехники и моральный кодекс робота, Для чего развиваются роботы и как должен вести себя искусственный интеллект
[QUOTE]Техник пишет:
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
Как видите, - субъектом преступления (преступником) не может быть признан нож, топор, мотыга, другое сочетание железяк навроде робота. [/QUOTE]Про моСк забыли. Всё-таки человек - не просто сочетание мяса с костями. А потому машина с соответствующим интеллектом должна обладать равными с человеком правами и обязанностями. То бишь физическое лицо и, в случае чего, расстрел с конфискацией.
[/QUOTE]
Вот поэтому я и говорю.
Рассуждения некоторых электронщиков смешны. Я ни в коем случае не хочу обидеть.
Но тест Тьюринга в уголовном праве не прокатит))
Просто вам самому смешно будет. Если хотите, смоделируйте ситуацию, я поясню.
Новые законы робототехники и моральный кодекс робота, Для чего развиваются роботы и как должен вести себя искусственный интеллект
Андрей Жадёнов
Вывод я так и не написал))
Вывод такой - субъективная сторона это вина (умысел/неосторожность).
В случае робота-"убийцы" (в кавычках) наше расследование пройдёт мимо робота, как мимо орудия преступления, только и всего.
А у робота есть программист. Более того - мы не программу станем подозревать и обвинять (это не физическое лицо, она не может рассматриваться как вменяемая/невменяемая) - а создателя программы. Он как раз подходит под признаки.
Тогда программист скажет - я невиновен как производитель ножа невиновен в убийстве, совершенным с помощью его ножа. Вот мой код, нет там никакого убийства. Вспоминаем - нет вины - нет ответственности.
Что мы ищем дальше?
Виновного! но это обязательно человек (причем не каждый человек, а подпадающий под условия, описанные в разделе Субъект преступления).
Ищем пользователя.
И так далее, пока не найдём виновного. Пользователь скажет - у меня алиби.
Ищем пока не найдём))
Но в любом случае это будет человек. Потому что наказывать ножики и железяки - это неправильно)))
Либо никто не будет наказан, если это будет несчастный случай или случай непреодолимой силы, стихийное бедствие или что-то вроде этого.
Изменено: M.Reynolds - 22.06.2015 14:01:18
Новые законы робототехники и моральный кодекс робота, Для чего развиваются роботы и как должен вести себя искусственный интеллект
[QUOTE]Андрей Жадёнов пишет:
Всё-таки, меня волнуют реальные отношения роботов к преступлениям в случаях, если робот – преступник или робот – жертва преступления.
[/QUOTE]
Робот не может быть жертвой преступления, потому что он не является субъектом преступления. Точно также он не может быть преступником априори. Всё это болтовня, не имеющая никакого отношения к действительности.
Прежде чем рассуждать о роботе-преступнике или роботе-жертве, нужно понять, что такое само понятие "преступление". Для этого нужно открыть учебники по уголовному праву.
В принципе, нужно понять вот это https://ru.wikipedia.org/wiki/Состав_преступления
Там внизу ссылки на учебники Кузнецовой.
Если коротко, то обратите внимание, что во всяком преступлении есть Объект, объективная сторона и Субъект, субъективная сторона.
Если не набирается что-то из списка (хоть что-то из признаков объекта/объект.ст или субъекта/субъект. стороны) - преступления нет.
Например, совершено убийство человека.
Убийца робот (вы так говорите и действительно, робот взял нож и зарезал человека, что зафиксировано видеосъёмкой).
Значит, замечательно - факт, что мы обнаружили деяние, нам нужно выяснить - преступное ли это деяние или нет? (преступление это или нет)
Смотрим таблицу в вики:
1. Ищем объект - объектом преступления должны быть охраняемые общественные отношения, в данном случае - право человека на жизнь. Это должно быть охраняемое право! (не все права охраняются) открываем уголовный кодекс - смотрим - охраняется право человека на жизнь? да, охраняется.
Но охраняется это право по разному.
В первом случае, это
Ст. 105. Убийство, то есть [B]умышленное[/B] причинение смерти другому человеку
но Ст. 109. также защищает право человека на жизнь, но не от убийства, а от Причинения смерти по неосторожности (а это не есть убийство).
В чём же разница? в умысле!
Кстати, случаев с причинением смерти (это не всегда убийство) - множество. Согласитесь, что убить ножом и причинить смерть в результате автомобильной аварии - совершенно разные деяния. И то и другое - преступления. Но это разные преступления, правильно говорить - разные [B]деяния[/B]. Потому что убить ножом - это действие, а не оказать помощь погибающему человеку - это бездействие. Преступное бездействие.
И вот у нас есть факт - найден труп. С признаками насильственной смерти.
Слово Убийство - мы в самом конце должны употребить, уже при написании Обвинительного заключения, это последнее действие, которое делает следователь. В данном случае объект преступления существует, переходим к следующему пункту.
2. Объективная сторона преступного деяния. Состоит из следующих признаков (отсутствие любого из них приводит к отсутствию состава преступления и самого преступления):
- Общественно опасное деяние (действие или бездействие)
- Общественно опасное последствие
- Причинная связь между ними.
Итак, в нашем случае, явно - действие.
Нам сейчас совершенно до лампочки - кто его совершил. Мы выполняем следственные действия, чтобы понять - какое преступление совершено. Пока даже нужно говорить - деяние, мы даже не знаем - преступное оно или нет.
Вызываем судмедэксперта, он проводит экспертизу, дает нам заключение, что смерть наступила в результате ножевого ранения. Может быть жертву задушили три года назад, а тело хранили в холодильнике, потом, когда труп оттаял - запрограммированный робот подошёл и ткнул труп ножом - откуда мы знаем? но по факту будет, что робот его не убивал. Вот что это значит.
Итак, нет - смерть наступила в результате ножевого ранения. Есть видеозапись, как робот бьёт этого человека ножом. Ножевое ранение одно. Можно делать вывод?
нет, конечно.
3. Субъект преступления. Это тот, кто может быть признан преступником. Вот его признаки:
- Физическое лицо
- Вменяемое лицо
- Возраст уголовной ответственности (общий — 16 лет, частный — 14 лет) и выше.
Как видите, - субъектом преступления (преступником) не может быть признан нож, топор, мотыга, другое сочетание железяк навроде робота. А, кстати, в истории есть множество примеров, когда подобные прецеденты имели место быть. Дело в том, что невежественные люди когда начинают судить (в смысле не судачить, а именно судить в уголовном смысле) - начинается дикий кошмар. Наказывают острые предметы, невиновных людей, животных и т.д.
4. Субъективная сторона преступления.
А это вина.
Она слагается из двух составляющих - умысел или неосторожность.
Конечно, до этого - мы уже установили причинно-следственную связь событий, приведших к смерти (предполагаемому убийству). Да?
И вот теперь вина! невиновное деяние - не наказуемо. Это важно понимать.
Простой пример. Мы установили объект; объект. сторону; субъект и сейчас устанавливаем субъективную сторону, а расследуем - наезд автомобиля на пешехода с летальным исходом.
Вот есть труп, вот есть сбивший его автомобиль и подозреваемый водитель.
А водитель говорит - я не виновен! и доказывает это тем, что задняя часть его авто - смята страшным ударом и он уже в порядке полученного импульса - совершил наезд. Проводим экспертизу, действительно - кто-то ударил его и скрылся. Мы не знаем кто. Но его действие - наезд на пешехода - не содержит его вины. что это значит? смотрим таблицу - это значит, что у него нет умысла, но и неосторожности у него тоже нет. А невиновное деяние - ненаказуемо.
Фактически - он управлял автомобилем, его автомобиль совершил наезд на пешехода, внимание! в результате чего пешеход погиб. Но мы должны искать виновного. Того, чьи действия повлекли всю эту причинно-следственную цепочку, на конце которой - смерть человека. В случае, когда сталкиваются десятки автомобилей - нам придётся распутывать сложнейшие трасологические головоломки. Зачем? чтобы найти виновного или виновных.
Почему? потому что НЕЛЬЗЯ осуждать невиновных.
А тем более нельзя осуждать машину. Почему нельзя осуждать машину?
Потому что виновный (а он есть) - уйдёт от ответственности.
Наказывают машину - дураки или дети. Но дети при этом - не дураки, они просто дети.
Взрослые, наказывающие машину - стопроцентные дураки.
[QUOTE]Андрей Жадёнов пишет:
Ведь, с одной стороны, это кусок материи, а с другой стороны – активный кусок материи. Где находится положение робота на шкале, где «0» - это мёртвый камень, а со стороны 100% – здоровый по всем психическим и физическим меркам человек?
[/QUOTE]
Автомобиль точно такой же активный кусок материи.
[QUOTE]Андрей Жадёнов пишет:
Противоположный случай: если робот не то, чтобы подвергся насилию,
[/QUOTE]
:D пошла вода в хату
[QUOTE]Андрей Жадёнов пишет:
а специально был сделан, чтобы подвергаться насилию, для «выпуска пара» потенциального преступника и предотвращения реального преступления?
[/QUOTE]
Понимаете, даже когда люди добровольно (!) занимаются садо-мазо это никакое не насилие.
[QUOTE]Андрей Жадёнов пишет:
Так, японцы давно уже делают чучело начальника, чтобы сотрудники смогли вволю побить его дубинкой. Можно ли торговать такими роботами, как секс-роботы для «извращенцев», роботы - «собутыльники» для нежелающих пить в одиночку (с риском подвергнуться пьяному нападению), «роботами для битья» и другими роботами спорного назначения?
[/QUOTE]
))) вы имеете в виду, что обижать, например куклу - плохо?
возможно)) но это не наказуемое деяние))
[QUOTE]Андрей Жадёнов пишет:
Не будут ли подвергаться запретам производители таких роботов, как пропагандисты неприемлемого обществом поведения?
[/QUOTE]
Да за что? ха-ха))
Производители-то при чём? я для вас специально рассказывал теорию преступления
в таблицу смотрите, ищите объект, субъект, и их стороны)) не найдёте, значит преступления нет)) остаётся моральный вопрос, но вы его неверно задаёте
"неприемлемого обществом поведения" - откуда у вас берётся? при чём здесь общество и откуда оно знает, что делает в кровати владелец этого устройства? вот если человек начнёт заниматься этим публично)) тогда обыкновенный штраф, в соответствии с административной ответственностью, как за занятие сексом в публичном месте. Всё это давно уже решено, никаких новинок в правовом смысле))
[QUOTE]Андрей Жадёнов пишет:
Но ведь такие роботы и нужны как раз для предотвращения такого поведения, а, следовательно, и для общества. Без решения этих и подобных вопросов нельзя составить полноценный моральный кодекс производителей роботов.[/QUOTE]
Да нет никакого кодекса производителей роботов, вы поймите главное))
Не читайте глупую фантастику))
Есть кодексы, которые обязательны для всех, в том числе и для производителей роботов.
А ихний кодекс - никому на фиг не нужен)) никто не обязан ему следовать.
Почему из российских городов сбежали тараканы?
Обыкновенный суицид.

[IMG]http://s011.radikal.ru/i318/1506/fb/f4e946b6e8f7.jpg[/IMG]
Электронные сигареты, впечатления
Можно создать тему - "Как правильно выращивать клубнику".
Обязательно зайдёт какой-нить тип и будет рассказывать долгими страницами, что он не любит клубнику. И выращивать её не собирается.
Он 30 лет выращивал клубнику. Два раза бросал, но потом снова начинал.
Окончательно разочаровался и больше не будет этого делать никогда.
К тому же в момент потребления выращенной клубники, давление подскакивало. Самочувствие резко ухудшалось.
Вопросы физикам
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
[QUOTE]M.Reynolds пишет:
время вообще теряет какое-то ни было значение.[/QUOTE]
Не столько само время, сколько понятия "в одном месте" и "в одно время".
[/QUOTE]
Да, я это и пытаюсь пояснить)) просто коряво получилось.
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
[QUOTE]даже в соответствии с ОТО (а она верна) прошлое и будущее существуют всегда. Т.е. они сейчас существуют. [/QUOTE]
Ну на ОТО то свет клином не сошелся, с одной стороны. А с другой стороны, ваш вопрос упирается в относительность времени. Что такое ваше "всегда", если для одного наблюдателя его "сейчас" одномоментно с вашим рождением, а для другого - с вашей смертью?[/QUOTE]
Т.е. вы хотите сказать, что даже если мультивёрс существует - эти копии нас будем всё же не мы, а другие существа? я правильно понял?
Я тоже так считал, но чем больше читаю по этому вопросу, тем больше склоняюсь к той версии, которую изложил. Это и пугает. Мне не хочется, чтобы так было, это же просто ужасно будет, если всё окажется именно так. И я хотел бы сам разубедиться в этом, поэтому и спрашиваю.
[QUOTE]BETEP IIEPEMEH пишет:
Что такое ваше "всегда", если для одного наблюдателя его "сейчас" одномоментно с вашим рождением, а для другого - с вашей смертью?[/QUOTE]
Вот задумайтесь.
Мне совершенно неважно сколько копий попали в этот промежуток. Они и есть я. Поэтому я и говорю - всегда. Потому что как только я умираю - рождаются другие такие же копии. У нас не просто одинаковое ДНК. У нас память одинаковая. Личность - это и есть память.

З.Ы. Порекомендуйте Ричарда Баха что-нибудь, пожалуйста.
Вопросы физикам
Так вот из мультивёрса следует ещё очень много всевозможных следствий.
Например, тот же самый Больцмановский мозг. Согласно подсчётам Линде, возможность возникновения такого удивительного объекта крайне маловероятна, примерно 10^500.
Но это очень маленькая, на самом деле цифра. Это для нас фантастично, а в масштабах мультивселенной это должно случаться постоянно.

Но если задуматься, нам-то и не нужен этот Больцмановский мозг. А нужна нам - одна клетка! одноклеточное, самореплицирующее существо. Далее уже эволюция. Если в мозге 100 млрд. клеток, да плюс со связями, то нам нужна лишь одна клетка на самом деле.

И действительно, Земле 4,5 млрд лет (факт). Причём 3,5 млрд. лет - существует жизнь (факт).
И вот у нас остаётся жалкий миллиард. Первые сотни миллионов лет Земля была просто огненным шаром, с кипящей поверхностью. Допустим, остаётся половина, т.е. 500 млн. жалких.
Сейчас-то органики несравнимо больше на Земле, чем тогда. А в те времена, ну только аминокислоты примитивные.

Так вот, что я хочу сказать. Идея Больцм. мозга принципиально возможна, поэтому как гипотеза имеет право на существование, причем это научная гипотеза. Я имею в виду в смысле как гипотеза происхождения жизни, а не именно человеческого мозга в вакууме.
Страницы: Пред. 1 ... 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 ... 165 След.
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее